Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#109926 2023-09-22 13:59:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня в этом тексте Спивака про Феанора больше всего кринжануло то, что он личный талант Феанора как самого талантливого, почти гениального представителя в целом очень талантливого народа пытается превратить в идею про Феанора как некого сверхсущества и "соплеменника Эру". Что унижает и Феанора как персонажа (всё в итоге сводится к тому, что Феанор круче "по природе"), и других нолдор (типа Феанор не нолдо вообще).
У Феанора есть черты харизматичного вождя, которые (вожди) в реальной история часто обожествляются. И все их баги и ошибки превращаются в фичи. Тут просто идет по той же схеме только в рамках выдуманного мира.
#109927 2023-09-22 13:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ведь у Спивака с кракодилой общая идея, что якобы корабли тэлери сожгли Валар...
А, ну то есть он попиздил у всех, до кого дотянулся, самых всратых идей, и скомпилировал их в свое творение. То-то я смотрю, что мдея какая-то знакомая
А я ее еще черти когда в Дискуссиях на Тол Эрессеа читала
#109928 2023-09-22 14:00:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я ее еще черти когда в Дискуссиях на Тол Эрессеа читала
Или там дискутировал Спивак, и именно там его так обидели ЭПЖ...
#109929 2023-09-22 14:00:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще я, как принципиально человек, хочу сказать - вот вроде апологию чувак пишет, но чот его Феанор с планом стерилизовать всех человеков и построить эльфийский рейх в Арде получается злодеем хлеще Моргота.
ИЧСХ, в каноне про Феанора такого ничего нет. И кто там очерняет Феанора?
#109930 2023-09-22 14:01:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще я, как принципиально человек, хочу сказать - вот вроде апологию чувак пишет, но чот его Феанор с планом стерилизовать всех человеков и построить эльфийский рейх в Арде получается злодеем хлеще Моргота.
Молодец, Манвэ, что его остановил!
Ну так старое доброе правило, что ни один хейтер не опустит и не очернит героя так, как его самый преданный поклонник. Доказано абсолютно всеми.
#109931 2023-09-22 14:01:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора есть черты харизматичного вождя, которые (вожди) в реальной история часто обожествляются. И все их баги и ошибки превращаются в фичи. Тут просто идет по той же схеме только в рамках выдуманного мира.
У эльфов такое вряд ли возможно, они обожествляют в буквальном смысле только Эру.
#109932 2023-09-22 14:03:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спивак ещё и на религиозные вопросы писал в контексте Толкина. Припасть можно по ссылке:
http://samlib.ru/s/spiwak_s_i/grechopadenie.shtml
#109933 2023-09-22 14:04:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У Феанора есть черты харизматичного вождя, которые (вожди) в реальной история часто обожествляются. И все их баги и ошибки превращаются в фичи. Тут просто идет по той же схеме только в рамках выдуманного мира.
У эльфов такое вряд ли возможно, они обожествляют в буквальном смысле только Эру.
У эльфов - да. А вот у читателей Толкина? Которым срочно нужен Культ личности и одновременно пламенного революционера в рамках его мира?
Отредактировано (2023-09-22 14:05:24)
#109934 2023-09-22 14:05:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или там дискутировал Спивак, и именно там его так обидели ЭПЖ...
Не, там автор той теории хоть и выглядел очень страненьким, но был все же значительно адекватнее
#109935 2023-09-22 14:06:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, там автор той теории хоть и выглядел очень страненьким, но был все же значительно адекватнее
А что он продвигал?
#109936 2023-09-22 14:06:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов - да. А вот у читателей Толкина? Который срочно нужен Культ личности?
Мы не сделали скандала:
Нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков! (с)
#109937 2023-09-22 14:07:07
#109938 2023-09-22 14:07:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но вот тут есть о картах в книжках про выдуманные страны.
Ой какая прелесть. Оказывается алфавит для выдуманного мира/народа англичане придумывали еще в начале 16 века. 400 лет - вот это я понимаю, традиции. 
#109939 2023-09-22 14:08:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А задача религии состоит только в том, чтобы собрать на Земле достаточное количество многомерных людей. Тогда в наш Мир сможет прийти Мессия, т.е. - Феанор. И наш Мир снова станет таким, каким его задумал Творец.
#109940 2023-09-22 14:10:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда в наш Мир сможет прийти Мессия, т.е. - Феанор
*здесь должен был быть какой-то смешной комментарий, но я не смог его придумать, так как охуел*
#109941 2023-09-22 14:10:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что он продвигал?
Что валар нарушил план Эру и в пику эльфам привили обезьянам сознание и вывели людей. А Феанор просек замысел эру и пытался вернуть все к настройкам, т.е. процветанию венца творения - эльфов, для чего и создал Сильмариллы. И вообще, он все делал правильно, и все им сотворенное оправданно великой целью, валар же - гады, а люди вообще жалкое недоразумение, и жаль что у Феанора не получилось 
#109942 2023-09-22 14:12:57
#109943 2023-09-22 14:13:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, Спивак просто с годами ухудшился
#109944 2023-09-22 14:13:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А что он продвигал?
Что валар нарушил план Эру и в пику эльфам привили обезьянам сознание и вывели людей. А Феанор просек замысел эру и пытался вернуть все к настройкам, т.е. процветанию венца творения - эльфов, для чего и создал Сильмариллы. И вообще, он все делал правильно, и все им сотворенное оправданно великой целью, валар же - гады, а люди вообще жалкое недоразумение, и жаль что у Феанора не получилось
Эк, гностицизмом-то пахнуло.
#109945 2023-09-22 14:13:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эк, гностицизмом-то пахнуло.
Не, гностицизм это про отрицание материального мира в целом.
#109946 2023-09-22 14:16:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда в наш Мир сможет прийти Мессия, т.е. - Феанор.
В мир вошло проклятие, чье имя Феанор...
#109947 2023-09-22 14:17:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В мир вошло проклятие, чье имя Феанор...
Это Саурон говорит, кто ж врагу-то верит 
?
#109948 2023-09-22 14:18:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эк, гностицизмом-то пахнуло.
Не, гностицизм это про отрицание материального мира в целом.
Там про разное есть. В том числе про фальшивые творения, которые отжимают права у подлинного (и потому подлежат ликвидации, пусть и выглядят внешне людями, отчего вся эта оккультная братия очень любила делить людей на биосорта), и спасает Избранных упавший с неба Денница (Люцифер), открывший им очи.
Отредактировано (2023-09-22 14:19:59)
#109949 2023-09-22 14:21:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там про разное есть. В том числе про фальшивые творения, которые отжимают права у подлинного (и потому подлежат ликвидации, пусть и выглядят внешне людями, отчего вся эта оккультная братия очень любила делить людей на биосорта), и спасает Избранных упавший с неба Денница (Люцифер), открывший всем очи.
Как я понимаю, гностицизм считал материальный мир в принципе негодным местом, подлежащим разрушению. Идея про то, что одна раса превосходит другую в рамках материального мира (расизм), всё же про другое.
К Люциферу разные гностики тоже по-разному относились.
Но это всё уже офф-топ применительно к Толкину.
#109950 2023-09-22 14:23:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как я понимаю, гностицизм считал материальный мир в принципе негодным местом, подлежащим разрушению. Идея про то, что одна раса превосходит другую в рамках материального мира (расизм), всё же про другое.
Там оба сразу. Материальный мир какбэ негодный, но в рамках материального мира есть высшие и низшие расы.
Высшие способны перейти в духовный мир, низшие - тупо мясо.