Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Шлиман не зря нашёл Трою по "Илиаде" - эпос дал ему все инструменты для поиска.

▼Скрытый текст⬍

Он нашел Трою там, где она должна была быть по мнению греков классического периода (те еще археолуХи). К самой Иллиаде и тем более к реальному прообразу раскопки Шлимана никаким боком. Реальные археологи к его "работе" относятся двояко - с одной стороны рекламщик-пиарщик их профессии, с другой - авантюрист-грабитель и мистификатор, руки бы ему оборвать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

▼Шлиман⬍

Реальные археологи к его "работе" относятся двояко - с одной стороны рекламщик-пиарщик их профессии, с другой - авантюрист-грабитель и мистификатор, руки бы ему оборвать.

Ну, какбэ не то, чтобы было очень много других в тот период. Идеи не грабить, а изучать (и аккуратно вскрывать слои, а не ебашить) уже витали, но не  так, чтоб многие их принимали.

Он нашел Трою там, где она должна была быть по мнению греков классического периода

Которые ориентировались на Илиаду. И нет, он таки сверял по тексту. Это есть даже в его ЖЗЛ - где много о нем малоприятного.
И нет, к реальному прообразу его раскопки вполне имеют отношения, откопал он город Вилуша-Илион, все правильно. Просто слои попутал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

античный трагизм проистекает как раз из попытки влезть в голову персонажам эпоса и представить, что за срань там творилась.

Внутренний мир Турина отчасти показан, и Толкин сам сравнивал его с Эдипом и Куллерво, не только с Сигурдом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Внутренний мир Турина отчасти показан, и Толкин сам сравнивал его с Эдипом и Куллерво, не только с Сигурдом.

Ну, "Нарн" как раз не так чтоб эпос, это уже ближе к вполне себе роману.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а у нас же сегодня Международный день хоббита, оказывается!
Празднуем!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А, мне кажется, народ ещё путает "человек" и "смертный".
Диор был смертный, но не человек - как Лутиэн и Элрос.

Если Диор был смертным, но не человеком, а полуэльфом, то значит Лутиэн была смертным эльфом. А нет ли здесь противоречия - смертный эльф? Не происходит ли полуэльфискость Диора из ранней версии, где Лутиэн оставалась эльфом? Но потом-то она эльфом быть перестала, если они с Береном ушли на пути людей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, к дню хоббита - хотите невероятно бредовый и трешовый, но смешной текст? На его фоне кракодила это верх здравого смысла, адекватности и литературоведческой грамотности.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, к дню хоббита - хотите невероятно бредовый и трешовый, но смешной текст? На его фоне кракодила это верх здравого смысла, адекватности и литературоведческой грамотности.

Что за вопросы, конечно, хотим! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А нет ли здесь противоречия - смертный эльф?

Нет, как и смертный полуэльф. Эльф ведь - это не только бессмертие в пределах Арды. Это еще чисто физические данные (здоровье, регенерация и т.д.). А смертность - это чисто о том, что будет с душой после смерти.
Арвен вон не помирала, когда стала смертной, но не перестала быть эльфом физически.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Лутиэн была смертным эльфом. А нет ли здесь противоречия - смертный эльф?

А что не так? Эльф - это про биологию, а смертность - это про путь души. У нее же уши не отвалились и ДНК родителей с характерными для эльфов последовательностями из тела не исчезли.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, к дню хоббита - хотите невероятно бредовый и трешовый, но смешной текст? На его фоне кракодила это верх здравого смысла, адекватности и литературоведческой грамотности.

Тащи, анончик!    *достал пиво и бекон*

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У нее же уши не отвалились и ДНК родителей с характерными для эльфов последовательностями из тела не исчезли.

А что стало с её телом после первой смерти?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что за вопросы, конечно, хотим! 

Тот самый бредово-трешовый текст. Читать на свой страх и риск, Минздрав предупреждает!
http://samlib.ru/s/spiwak_s_i/tolkien.shtml

▼Скрытый текст⬍

Чтобы не быть голословными, вспомним, например, странную привязанность Гэндальфа к Ширу и его обитателям: почему маг такого уровня проявлял чрезмерную заботу о каких-то примитивных существах, порой вопреки здравому смыслу и обстоятельствам? Заставить Фродо сделать то, что он сделал, Гэндальф мог одним лишь усилием воли и с любого расстояния. То же ощущение возникает по поводу эпизода "отмщения" Сарумана и Гримы Червослова хоббитам. Неужели такой мощный маг будет мстить за свое поражение каким-то недомеркам, а не своим настоящим врагам, и, причем столь неэффективным способом? И уж точно, ситуация, когда бывший советник короля в одночасье становится нищим и идет побираться именно в Шир - не проходит ни в какие ворота. Шир был почему-то чрезвычайно важным местом в представлении автора. И он всеми силами старался подчеркнуть его особое значение, часто нарушая последовательность и направление сюжетных линий.

И туманность отношений Сэма и Фродо, и принципиальный отказ от женитьбы, как Фродо, так и Бильбо, наводят на мысль об их настоящей половой ориентации. Ничем не мотивированная на первый взгляд, трогательная забота и любовь Гэндальфа к маленьким хоббитам, оказывается вполне логичной, если предположить, что в ее основе лежит извращенное сексуальное желание. Точно так же выглядит странная привязанность некоторых католических священников к мальчикам-послушникам. Если ко всему этому добавить иррациональную ненависть к женскому началу, то становится понятно, что в своих литературных персонажах Толкин показал то, что хотел скрыть от самого себя.

Толкин - хоббит - шудра

Суть хоббита и шудры абсолютно идентичны по своей природе. И тех, и других интересуют только еда, сон и совокупления, а также любая возможность избежать какой-либо напряженной работы. Будучи патологически ленивыми, и те, и другие очень любят слушать и сочинять истории, где им подобные решают судьбы мира, где перед ними преклоняют колени короли, где о них слагают песни и легенды. И пусть потом окажется, что они лишь пешки в чужой игре. Минута славы - вот и все, что им нужно. Пусть рушатся волшебные миры, пусть гибнет даже их собственный мирок - им все равно. Им нужно хотя бы на секунду почувствовать себя в центре внимания. Таковы хоббиты, таков и породивший их Толкин. Один тот факт, что он спокойно продал авторские права на открывшийся ему эльфийский мир одному ловкому американскому дельцу, является тому горьким подтверждением. "Сильмариллион", который должен был стать главным трудом всей жизни Толкина, о чем уже говорилось выше, так и не был завершен им самим. Эту работу вынужден был сделать за него сын Кристофер. Какие еще нужны аргументы, доказывающие принадлежность Толкина к самой низкой касте, не различающей высшее и низшее, и не умеющей ничего доводить до конца?

Если заняться поиском аналогий, то самая первая параллель возникает между хоббитами Толкина и сатирами из древнегреческой мифологии. Такие же веселые жители леса, умеющие хорошо прятаться, имеющие человекоподобный верх и заросшие шерстью ноги, не нуждающиеся в обуви - у них, действительно, очень много общего. В том числе и секс, где пол партнера не имеет никакого значения, и к которому проявляли особый интерес как сатиры, так, видимо, и хоббиты, хотя подчеркнутая асексуальность "Властелина Колец" и не дает повода для подобного утверждения.
Если говорить о самом слове "hobbit", то оно слишком похоже на английское "rabbit", что не может быть случайным совпадением. Любой психоаналитик, владеющий английским, без труда раскрыл бы эту взаимосвязь, увидев только одно название одноименной повести Толкина. А какая основная ассоциация возникает вокруг кроликов, всем известно - это секс. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что сам Толкин не только считал себя хоббитом - "кроликом", но и, как хоббит - "сатир" находил очень привлекательными других хоббитов мужского пола. Их мохнатые, с позволения сказать, попки, влекли к себе и не давали ему спать по ночам.
Также, не будем забывать, что Толкин одновременно вмещал в себя не только хоббита, но и Гэндальфа, возвышающегося над толпой инфантильных "полуросликов", где каждый был бы рад составить ему компанию. Один вопрос, почему предметы вожделения были изображены им в виде малорослых существ с мохнатым основанием и розовощекими физиономиями, практически не отличающимися друг от друга? Может быть, потому, что их личности, на самом деле, были не так уж и важны? Может быть, достаточно было их фалоссоподобности? Целая страна, населенная веселыми и беззаботными фаллосами - такое содержание вряд ли можно найти даже в потоке сознания отчаявшейся старой девы. Характерно, что эти ходячие фаллосы жили в уютных норках с круглыми дверями и окнами. При этом о самках и детенышах хоббитов у Толкина сказано так мало, что вспомнить о них что-либо конкретное крайне сложно.
Ассоциация хоббитского жилья с анусом очевидна, равно как и название повести Толкина: "Хоббит. Путешествие туда и обратно". Нас можно обвинять в предвзятости сколько угодно, но, с учетом содержания этой книги и всего вышесказанного, никакого другого смысла в этом названии нет. Как правило, авторы, отправляющие в путешествия своих героев, если и возвращают их обратно, то совершенно другими - более зрелыми и мудрыми, чего никак не скажешь о хоббитах. В их внутреннем мире ровным счетом ничего не меняется. Из книги в книгу их всегда интересует одно и то же - обильная еда, алкоголь, курение, и, по умолчанию, совокупления с себе подобными. С этой точки зрения, действительно, жители этой очаровательной долины с удовольствием "ходили в гости" друг к другу. Этакий рай гомосексуалистов за ширмой забавной сказочной страны.
Трагедия заключается в том, что если бы эти ходячие фаллосы-анусы, находились только в фантазиях Толкина, это было бы, как говорится, только его личное дело, и никого не касалось бы. Но ведь нет. Превратившись в навязчивую идею, они вышли за пределы воспаленного воображения их создателя, и были реализованы Толкиным не в его личной жизни, а перенесены прямо во фрагмент Тонкого Мира, изуродовав и измарав его своей грязью настолько, насколько это было возможно. Согласно этой навязчивой идее, избежавший "падения", "отец" Гэндальф должен был вдохновить символических фаллосов, собрав их всех вместе, на борьбу с женским началом в виде Кольца Всевластия, преодолевая с огромным трудом, по ходу сюжета, его соблазн. Дойдя в своем агрессивном отрицании женщины до предела, они общими усилиями уничтожили ее источник, тем самым полностью удалив из своего мира. К этой победе над "Вселенским Злом" никто другой, кроме Гэндальфа - Толкина, этот отряд фаллосов привести не мог. Его не остановила даже угроза уничтожения их собственного мира, гибель которого стала закономерным итогом борьбы против законов Природы. Невероятно, но то, что согласно Толкину, якобы оказалось не под силу достойнейшим людям и прекрасным эльфам, удалось сделать ходячему мужскому половому органу под руководством физически заинтересованного в нем, "мудрого пастыря". Ну что же, как говорится, честь им и хвала. Вот она, полная победа христианства над здравым смыслом. Все встают на колени перед отважными фаллосами, полностью победившими "первородный грех". Занавес. Именно так следует интерпретировать тщательно спрятанную Толкиным гомосексуальную суть "Властелина Колец".

Отредактировано (2023-09-22 13:34:34)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что стало с её телом после первой смерти?

Ничего. Эльфийские тела долго не истлевают - она скорее всего просто в него вернулась, как Мириэль в своё.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У нее же уши не отвалились и ДНК родителей с характерными для эльфов последовательностями из тела не исчезли.

А что стало с её телом после первой смерти?

А что становится с людьми (и эльфами наверное тоже) в клинической смерти?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Целая страна, населенная веселыми и беззаботными фаллосами

О БОЖЕ 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ничего. Эльфийские тела долго не истлевают - она скорее всего просто в него вернулась, как Мириэль в своё.

Наоборот. Эльфийские истлевают быстрее. Тление замедлено только в Валиноре, где умерла Мириэль.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Страна весёлых фаллосов, мать моя бабушка...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфийские тела долго не истлевают

Наоборот же, переходят в стадию праха максимально быстро. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Наоборот же, переходят в стадию праха максимально быстро

Похоже, зависит от черновика - Арвен вон подобно спящей долго в Лориэне лежала, а это совсем не Валинор.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Толкин одновременно вмещал в себя не только хоббита, но и Гэндальфа

да, чувак ядреный слэшер

а борьбу с женским началом в виде Кольца Всевластия, преодолевая с огромным трудом, по ходу сюжета, его соблазн.

А Галадриэль с Кольцом это лесбопорно.

Этот автор достоин встать в один ряд с Купцовым.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Круг, кольцо издавна считается символом женского начала. Кольцо недвусмысленно ассоциируется с женским половым органом. С этой точки зрения, стремление к обладанию Кольцом Всевластия есть скрытое желание любого здорового мужчины.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

да, чувак ядреный слэшер

Самое смешное, что хоббитов действительно отчасти можно сравнить с сатирами - они явно не чужды жизненным удовольствиям (поесть, выпить, песни петь), в том числе и сексу (см. число детей у Сэма и Рози) - но причем тут гомосекс? Сатиры за нимфами гонялись, а не друг друга трахали. Но у автора свое виденье...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Похоже, зависит от черновика

Да потому что изначально Лутиэн не расставалась с телом вообще, вот и осталась эльфом, закономерно. Как не расставались Элрос и Арвен. А в последующих черновиках всё смешалось. И она с сыном - эльфы Шрёдингера.