Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#109401 2023-09-18 18:46:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гм, да глядя на сыновей Диора, Эльвинг и Элронда - это качество тянет на наследственное.
Кстати, насчёт правнуков Тингола, где именно сказано, что и те, и другие близнецы? Потому что в фандоме ходят разные версии.
Отредактировано (2023-09-18 18:47:42)
#109402 2023-09-18 18:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Диора у меня тоже накур был, но я боюсь его сюда нести, больно он пошлый.
Анон, мы на Холиварке, в конце концов, а не в институте благородных девиц. Спрячь под кат и неси, заинтриговал))
#109403 2023-09-18 18:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, мы на Холиварке, в конце концов, а не в институте благородных девиц. Спрячь под кат и неси, заинтриговал))
Отредактировано (2023-09-18 18:51:35)
#109404 2023-09-18 18:55:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#109405 2023-09-18 18:56:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
▼
Скрытый текст
Пожалуй, это один из самых необычных версий происхождения имени) Но почему нет, я вообще люблю иногда тексты, когда что-то в имени ребёнка эльфы берут из впечатлений от его зачатия. (В основном встречал про Гил-Галада, а вот про Эльвинг неожиданное, но приятное разнообразие))
#109406 2023-09-18 18:57:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, в эльфийский пояс целомудрия не верю, не может у них быть такой гадости 
.
#109407 2023-09-18 18:58:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, в эльфийский пояс целомудрия не верю, не может у них быть такой гадости
Разве что в рамках стёба, имхо)
#109408 2023-09-18 18:59:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а вот про Эльвинг неожиданное, но приятное разнообразие
Мне, кстати, нравится ранняя (из Лостов) версия о том, что Эльвинг была красива почти как её бабка. И думаю, Эарендиль очень любил (во всех отношениях) жену, потому и предоставил ей выбирать их общую судьбу. Один уплыл потому, что боялся гибели Эльвинг вместе с ним (ориентируясь на пример матери, так и не вернувшейся после отплытия с Туором на "Эаррамэ", бесследно исчезнувшей в морях вместе со своим мужем),
Отредактировано (2023-09-18 19:14:25)
#109409 2023-09-18 20:03:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, мы на Холиварке, в конце концов, а не в институте благородных девиц. Спрячь под кат и неси, заинтриговал))
▼Скрытый текст⬍
Нууу, можно совместить версию с калссиеской, если предположить, что в Том Самом Водопаде дело и происходило. Или рядом. А потом, когда у них спрашивали, почему дочь так зовут, кто-нибудь из них говорил мечтательно - "У нас около дома в Оссирианде был водопад..." - и супруги мечтательно переглядывались, а спрашивающий думал, что получил ответ;-)
#109410 2023-09-18 20:09:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну это практически классика, еще с Гарцующего пончика:
Мне скорее напомнил анекдот про Быстрого оленя, Яркую Звезду и Рваную резину)))
#109411 2023-09-18 20:13:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нууу, можно совместить версию с калссиеской, если предположить, что в Том Самом Водопаде дело и происходило. Или рядом. А потом, когда у них спрашивали, почему дочь так зовут, кто-нибудь из них говорил мечтательно - "У нас около дома в Оссирианде был водопад..." - и супруги мечтательно переглядывались, а спрашивающий думал, что получил ответ;-)
Идеальное дополнение накура, анон!
#109412 2023-09-18 20:17:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, в эльфийский пояс целомудрия не верю, не может у них быть такой гадости
Да его и у людей-то не было, что уж говорить про эльфов.
Что иронично - только у эльфов хватило бы навыков такое изделие соорудить с наибольшей эргономичностью, а у эльфиек хватило здоровья его носить и выжить.
#109413 2023-09-18 20:20:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что иронично - только у эльфов хватило бы навыков такое изделие соорудить с наибольшей эргономичностью, а у эльфиек хватило здоровья его носить и выжить.
Умельцев у эльфов, конечно, хватало, но кто из них мог бы упороться настолько, чтобы заставить свою жену ЭТО носить? Я даже в Эола поверить не могу, хотя он и отбитый наглухо.
#109414 2023-09-18 20:20:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Гм, да глядя на сыновей Диора, Эльвинг и Элронда - это качество тянет на наследственное.
Кстати, насчёт правнуков Тингола, где именно сказано, что и те, и другие близнецы? Потому что в фандоме ходят разные версии.
Про сыновей Диора есть обе версии - и что близнецы, и что не близнецы, и лет им то ли то 6-7 обоим, то ли что-то вроде 11 и 14. (В Повести лет есть "близнецовая" версия, и, кажется, в каких-то из Анналов Белерианда) - а врозь они в эдайнских генеалогиях 11 тома (и в "Проблеме РОС" они близнецами не названы.)
Элронд и Элрос, как только выясняется, что их таки двое, названы близнецами практически везде, в т.ч. там, где есть хронология (добавление к Анналам Белерианда, Повесть Лет).
У Элладана и Элрохира общая дата рождения в приложениях к ВК - и конкурирующей версии, кажется, нет.
ВНЕЗАПНО Элронд и Элрос не названы среди близнецов в рассуждении о таковых в Природе Средиземья" 1.11:
Seven was wholly exceptional, and indeed among the High-elves only the case of Feänor is recorded. He had seven sons. The last two were twins: Amrod and Amras. Twins were very rare, and this is the only case recorded of the Eldar in the ancient histories, except for the twin sons, Eldún and Elrún, of Dior Eluchil, but he was half-elven. In later times (Third Age) Elrond had twin sons.
(Кстати, заметим, тут сказано, ,что 7 - это исключительное число, зафиксированное только у Феанора, среди Эльдар.
То есть ничто не мешает нам предположить, что где-то есть отец-герой из Авари, у которого детей столько же и даже больше!
Отредактировано (2023-09-18 20:22:48)
#109415 2023-09-18 20:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
где-то есть отец-герой из Авари, у которого детей столько же и даже больше!
Ну так в Природе вон было, что у древних эльфов и по дюжине бывало.
#109416 2023-09-18 20:29:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что иронично - только у эльфов хватило бы навыков такое изделие соорудить с наибольшей эргономичностью, а у эльфиек хватило здоровья его носить и выжить.
Умельцев у эльфов, конечно, хватало, но кто из них мог бы упороться настолько, чтобы заставить свою жену ЭТО носить? Я даже в Эола поверить не могу, хотя он и отбитый наглухо.
В качестве юмор.накура - все кто свалил в исход, а жену оставил дома. И очень надолго. И даже умер, и не хочет, чтобы его вдруг упаковали в Мандос пожизненно, потому что жена выскочила второй раз замуж.
#109417 2023-09-18 20:32:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, вот про пояс верности.
У Толкина ни в Сильмариллионе, ни в ЗиОЭ, нигде нет концепции греховности секса и сексуальности.
Ни тем более греховности сексуальности женской, и всяких суккуб и коварных совратительниц тоже. Ежели кто соблазнился и делов наворотил - это он виноват сам.
#109418 2023-09-18 20:36:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина ни в Сильмариллионе, ни в ЗиОЭ, нигде нет концепции греховности секса и сексуальности.
Именно.
Ни тем более греховности сексуальности женской, и всяких суккуб и коварных совратительниц тоже. Ежели кто соблазнился и делов наворотил - это он виноват сам.
Мелиан в "Сказании о Тинувиэль" вполне себе соблазнительница. Но этим она мне там и нравится .
#109419 2023-09-18 20:39:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина ни в Сильмариллионе, ни в ЗиОЭ, нигде нет концепции греховности секса и сексуальности.
Зато у него есть великолепный в своей абсурдности Статут Финвэ и Мириэль и отсутствие самой простой и банальной вещи на свете - развода.
#109420 2023-09-18 20:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан в "Сказании о Тинувиэль" вполне себе соблазнительница. Но этим она мне там и нравится
Но там это явно не грешное дело, и в результате обоим заебись во всех смыслах 
#109421 2023-09-18 20:41:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но там это явно не грешное дело, и в результате обоим заебись во всех смыслах
А то. Зря это Толкин убрал из канона, ей-богу, зря!
#109422 2023-09-18 20:46:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У Толкина ни в Сильмариллионе, ни в ЗиОЭ, нигде нет концепции греховности секса и сексуальности.
Зато у него есть великолепный в своей абсурдности Статут Финвэ и Мириэль и отсутствие самой простой и банальной вещи на свете - развода.
Развод это смена партнера, своей плоти и крови. А это грех. Не хотите жить вместе - не живите, а Единственного/Единственную опускать до перчатки, которую и сменить можно - нехорошо есть.
#109423 2023-09-18 20:47:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Twins were very rare, and this is the only case recorded of the Eldar in the ancient histories, except for the twin sons, Eldún and Elrún, of Dior Eluchil, but he was half-elven. In later times (Third Age) Elrond had twin sons.
В полуэльфийском роде близнецы видимо должны означать двойственность. А у Феанора подчёркивают уникальность семьи да и просто для красоты)
#109424 2023-09-18 20:48:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Феанора подчёркивают уникальность семьи да и просто для красоты)
Может, ещё и двойственность Феанора и Нерданэль?
#109425 2023-09-18 20:50:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, ещё и двойственность Феанора и Нерданэль?
Только не снова про небинарность! 