Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#109276 2023-09-17 17:50:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только иду чуть дальше - зачем автор решил показать лучшее из королевств Белнрианда тем, что не жалко и уничтожить, а самое ценное, что в нем было и есть - меч работы Феанора.
Потому что в данном случае расчеловечивает врага не гипотетический Феаноринг, а автор, только и всего.
#109277 2023-09-17 18:05:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идея с проклятьем Дориата "ленью" смотрелась бы лучше со стороны Намо или Мелиан, Белега или Маблунга, а не со стороны тех, кто Дориат ненавидит и уничтожил.
#109278 2023-09-17 18:56:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще интересно - фичок-середнячок, явно написанный тольао срача
Анон, если ты все свои тексты (если пишешь), да и любое творчество творишь ради срача... то не суди других по себе.
#109279 2023-09-17 19:00:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, хотелось бы не просто кидаться фанонами, а узнать, что имел в виду автор. А так, каждый будет там видеть что-то своё. Сам тест эмоционально достаточно ровный, бесстрастный даже, чтобы заподозрить в нём пропаганду. Но всё возможно.
(до анона тут долетела инсайдерская информация, что:
- автор имел в виду ровно цитату из примечания в конце;-) Дополненную мыслью, что так ведь феаноринги снова могут с этими предметами встретиться, было интересно, как.
- автор, возможно, в силу професссии имеет привычку воспринимать людей, особливо древних, через вещи)
#109280 2023-09-17 19:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как автор того отзыва, не соглашусь. У меня все вызвали сочувствие. За Дориат скорее обидно, ну как же так, как же вы до такого докатились. Холод, сквозняки, щели и трещины - это когда уже на себя пофиг, как предыдущие сотни лет было пофиг на других?
Подозреваю, это оно таки после Мелиан могло так пойти вразнос. А второй Мелиан нету!;-(((
#109281 2023-09-17 19:15:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как автор того отзыва, не соглашусь. У меня все вызвали сочувствие. За Дориат скорее обидно, ну как же так, как же вы до такого докатились. Холод, сквозняки, щели и трещины - это когда уже на себя пофиг, как предыдущие сотни лет было пофиг на других?
Подозреваю, это оно таки после Мелиан могло так пойти вразнос. А второй Мелиан нету!;-(((
Там явно указание на то, что причина именно в Мелиан и ее Поясе. Типа выбрали политику изоляционизма и стали морально и материально разлагаться.
А ПД крутышки, они не разлагаются, а взвиваются и развиваются
Отредактировано (2023-09-17 19:16:55)
#109282 2023-09-17 19:35:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ПД крутышки, они не разлагаются, а взвиваются и развиваются
Из героев и спасителей в слуг Моргота и братоубийц? И не поспоришь
#109283 2023-09-17 19:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно указание на то, что причина именно в Мелиан и ее Поясе. Типа выбрали политику изоляционизма и стали морально и материально разлагаться.
А ПД крутышки, они не разлагаются, а взвиваются и развиваются
Ну, так думает герой. А откуда мы знаем, что автор думает так же? Они точно отличаются - персонаж с гарантией эльф и убивал дориатцев, а автор - точно нет!
#109284 2023-09-17 19:38:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда мы знаем, что автор думает так же? Они точно отличаются - персонаж с гарантией эльф и убивал дориатцев, а автор - точно нет!
Интересно, это один анон пляшет с "отделяйте персонажа от автора" или нет?
Я вот вижу фичок с сиянием любимок на фоне драного Дориата и реакцию "да и похуй". Уши автора торчат на километр.
#109285 2023-09-17 19:39:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уши автора торчат на километр.
Назови же нам его, Ванга 
#109286 2023-09-17 19:41:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, это один анон пляшет с "отделяйте персонажа от автора" или нет?
Точно больше одного, лично я на эту тему только первую реплику написамши!
#109287 2023-09-17 19:47:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А ПД крутышки, они не разлагаются, а взвиваются и развиваются
Из героев и спасителей в слуг Моргота и братоубийц? И не поспоришь
"Взвейтесь и развейтесь (флаги)"- пародийное обозначение у Булгакова бравурных стишков раннего Ссср, "Красная армия всех сильней" с али-экспресса, так сказать.
И именно такое бравурное ощущение испытывает персонаж при виде меча Феанора. Мы тат полыхаем во славу мировой революции, а они тухнут и гниют. Мы погибнем, но наше дело не умрет, так как на наше место пртдут другие. На наше, а не на место этого сраного гнилого Дориата!
***
Мы взяли Дориат. И заберем отсюда свои мечи.
Эти звезды не будет заметать дориатская поземка и оплетать извилистые корни. Они не погибнут с Дориатом, — думаешь ты. Может быть, они погибнут с нами. А мы не оставим за собой крепостей с нажитым добром — скорее уж сгорим до пепла.
Но из пепла кто-то еще, может быть, какой-нибудь смертный, тоже сможет поднять еще теплый клинок — и пронести его по миру куда-то дальше... Как ты сейчас. Может быть, в этом и есть смысл?
Отредактировано (2023-09-17 19:48:21)
#109288 2023-09-17 19:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мы не оставим за собой крепостей с нажитым добром — скорее уж сгорим до пепла.
Ох уж эти нолдорские нитакуси, которым не нужны ни цацки, ни сокровища, ни крепости, тока с голой жопой гореть 
#109289 2023-09-17 19:50:25
#109290 2023-09-17 19:51:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, это один анон пляшет с "отделяйте персонажа от автора" или нет?
Минимум трое. И я один из них.
#109291 2023-09-17 19:52:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы взяли Дориат. И заберем отсюда свои мечи.
Кстати, ничо, что это, по сути, грабеж и мародёрство?
Хер с ним с Сильмариллом, но мечи уж точно получены честно и принадлежат, так-то, Тинголу и его наследникам?
Или ачотакова, другим нужнее?
А то интересно получается. Светлоглазые, пассионарные нолдор пришли, перебили кучу народу, убили короля и ограбили сокровищницу, потому что Тингол в мечи играл неправильно.
Отредактировано (2023-09-17 19:54:14)
#109292 2023-09-17 20:00:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#109293 2023-09-17 20:02:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, ничо, что это, по сути, грабеж и мародёрство?
А когда-то их останавливало в случае канона и мешало чувствовать себя правыми нитакусями в случае фанфика?
Корабли тэлери и спертое имущество Финголфина и Ко на них передают привет
#109294 2023-09-17 20:02:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох уж эти нолдорские нитакуси, которым не нужны ни цацки, ни сокровища, ни крепости, тока с голой жопой гореть
Что в целом в итоге и произощло. (Хотя.... остался Химринг и кусок Дор Карантира - но как-то помимо их воли. Наряду с Тол Морвен и каким-то фрагментом Дортониона (Тол Фуин). Вот интересно, аноны этот курьез географии как-то интерпретируют?
#109295 2023-09-17 20:04:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда-то их останавливало в случае канона и мешало чувствовать себя правыми нитакусями в случае фанфика?
Ну вот лично меня царапнуло.
Особенно в разрезе того, что мечи уж точно не нужны до усрачки, без них прекрасно можно прожить.
Но вот, персонажу совершенно ок норм цопнуть чужое и обосрать мысленно того, у кого это забрал.
#109296 2023-09-17 20:10:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А когда-то их останавливало в случае канона и мешало чувствовать себя правыми нитакусями в случае фанфика?
Ну вот лично меня царапнуло.
Особенно в разрезе того, что мечи уж точно не нужны до усрачки, без них прекрасно можно прожить.
Но вот, персонажу совершенно ок норм цопнуть чужое и обосрать мысленно того, у кого это забрал.
Ну хорошее оружие лишним в их случае не бывает. Но чтт это именно грабеж и при этом жертва еще и оскорбляется - да.
#109297 2023-09-17 20:28:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внесу некстати.
Тут был вопрос, как изнутри мира объяснить отсутствие Жены Фингона в летописях, так у меня есть идея!
Короче, сошлось три фактора: большая патриархальность поздних человеков, унисекс-имя и занимаемая должность - и бедная Жена Фингона случайно сменила пол и утратила имя за ненадобностью.
То есть, допустим, имя было "унисекс", типа Эленвэ - которое может быть и мужским, и женским. А в летописи она действовала в первую очередь не как жена Фингона, а как, например, кастелян его замка, сенешаль или чот такое - почему нет. В итоге поздний переписчик принимает её за мужика, а уточнение про жену считает ошибкой. Следующий переписчик закономерно задается вопросом, нахрена кастеляну имя, ему и без имени хорошо.
И пиривет.
З.Ы.: больше всего меня веселит, что у Фингона емнип двое детей было даже в версии, где он не папа ГГ...
Отредактировано (2023-09-17 20:28:58)
#109298 2023-09-17 20:30:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да вроде все ценное из Дориата унесли гномы, после чего все эти вещи были прокляты и утоплены.
Для гномов оружие Феанора видать было фигней на палке, раз не унесли.
#109299 2023-09-17 20:33:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне в фике очень смешно было, что автор старательно подменил Дориат Диора - Дориатом Тингола.
То есть, при Диоре это было что угодно, но не стухшее закрытое государство, там как раз было развитие вовсю, выход из затвора, жизнь ключом вопреки потерям.
#109300 2023-09-17 20:36:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, при Диоре это было что угодно, но не стухшее закрытое государство, там как раз было развитие вовсю, выход из затвора, жизнь ключом вопреки потерям.
К сожалению, про Диора в каноне очень мало. Это если отойти от обсуждения того фанфика.