Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#109251 2023-09-17 12:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эталон красоты,
ага, который не меняется, конечно, для людей Юга (и не только людей и не только юга) эльфы были таааким эталоном, ну прям кушать не могли от того
#109252 2023-09-17 12:42:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может там
Все "а может" пресекаются тем, что нуменорцы исследовали всю Арду по сантиметру и массу земель окучили и завоевали. И чет нигде им не встретилось то, что ты описал.
#109253 2023-09-17 12:45:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
окучили и завоевали.
сидит орет
нуменорцы, которые не воины, а стали ими исключительно в период "войн" кого-то там завоевали, да им дела не было до народов вокруг, первостепенная задача "завоеваний" земель - профит и приумножение блистательной охуенности, кто там какого цвета и размера им не особо роляло
Отредактировано (2023-09-17 12:46:11)
#109254 2023-09-17 12:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чот вспоминается мне одна моя любимая сказочка... к слову о красоте...
https://ilibrary.ru/text/4259/p.1/index.html
#109255 2023-09-17 12:49:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нуменорцы, которые не воины, а стали ими исключительно в период "войн" кого-то там завоевали, да им дела не было до народов вокруг, первостепенная задача "завоеваний" земель - профит и приумножение блистательной охуенности, кто там какого цвета и размера им не особо роляло
Даже менее идеальные люди вроде испанцев или англичан собрали кучу информации по завоеванным или обнаруженным народам. Банально - а вот мы привезли на корону алмазик, а откуда он? А как же потравить байки о наших героических победах - против кого?
Отредактировано (2023-09-17 12:50:35)
#109256 2023-09-17 13:03:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Банально - а вот мы привезли на корону алмазик, а откуда он? А как же потравить байки о наших героических победах - против кого?
Так к кому вопрос, анон? К Толкину?) Вот как у Англичан байки о туземцах, мб, было, чисто теоретическое предположение, а именно рассказов "вот этот флот у нас построен путем благостного (и не очень) отпиливания древ у таких-то господ или таких-то кровожадных варваров. Что я помню (можете поправить) - про Нуменорцев много чего интересного можно почерпнуть из сказаний, но они как-то не заботились описанием коренных жителей, отсюда делается вывод, что, значит, все они были белые? Дело ещё в том, что про "захваты" территорий были прекрасно осведомлены их учителя и бывшие ж союзники, то бишь эльфы, которым ещё меньше дела до людей было, и откуда вот этот камешек ты притаранил - расскажи, а какие именно варвары там тебе его добывали - дело десятое. (или это за текстом где-то в письмах было?)
#109257 2023-09-17 13:09:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Банально - а вот мы привезли на корону алмазик, а откуда он? А как же потравить байки о наших героических победах - против кого?
Так к кому вопрос, анон? К Толкину?) Вот как у Англичан байки о туземцах, мб, было, чисто теоретическое предположение, а именно рассказов "вот этот флот у нас построен путем благостного (и не очень) отпиливания древ у таких-то господ или таких-то кровожадных варваров. Что я помню (можете поправить) - про Нуменорцев много чего интересного можно почерпнуть из сказаний, но они как-то не заботились описанием коренных жителей, отсюда делается вывод, что, значит, все они были белые? Дело ещё в том, что про "захваты" территорий были прекрасно осведомлены их учителя и бывшие ж союзники, то бишь эльфы, которым ещё меньше дела до людей было, и откуда вот этот камешек ты притаранил - расскажи, а какие именно варвары там тебе его добывали - дело десятое. (или это за текстом где-то в письмах было?)
У нуменорцев были прямые потомки в лице Аргора и Гондора. С письменной традицией. И чет никто нигде не чирикнул, что где-то вне Средиземья есть анклавы эльфов или великие государства людей. Хотя бы в прошлом.
#109258 2023-09-17 13:28:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С письменной традицией
У нас про эту письменную традицию - нихуя да хрен маленький.
#109259 2023-09-17 13:33:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть же Харад и Умбар, и вастаки до кучи. Чего ещё надо? Сильмариллион и Властелин колец это эпосы, какое дело эпосу до расового разнообразия Средиземья? И откуда какие камушки приволокли.
Отредактировано (2023-09-17 13:33:24)
#109260 2023-09-17 13:35:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пресекаются тем, что нуменорцы исследовали всю Арду
Вот это интересно, прям всю, а что есть Арда вообще, какие земли включаешь? Ну то есть они как причалили к Средиземью, так и не отходили, исследовали север юг и восток именно Средиземья. А, подожди, ты "темные земли" и "земли солнца" имел ввиду что ли? Ну так там колоний никаких не было и завоеваний. Описание оч краткое, плюс они все равно когда-то частично принадлежали континенту Средиземья.
Отредактировано (2023-09-17 13:42:24)
#109261 2023-09-17 15:46:50
#109262 2023-09-17 15:47:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Убийство стариков - не оправдание, а зашквар.
Дориату ПД провел эвтаназию - потому что старый и шоб не мучился. Буквально доброе дело сделали!
Гаваням тоже - потому что слишком молодые и тоже нехер мучаться в таком мире?
Как по классике "не родись, мой сын, не родись".
В нерожденный прах обратись.
Нерожденным сгори во мне,
Чтоб живым не гореть в огне!
Не живи мой сын, не живи
Там, где мать лишили любви!
Не иди в этот мир, здесь грязь,
Лучше поле травой укрась...
Не живи, сынок, не живи,
Там, где корчилась мать в крови!
#109263 2023-09-17 15:57:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомню, это продолжение обсуждения "Меча со звездой", вынесенное из литкружка ввиду срачегонной тематики) Моё мнение анон знает: отсиживаться в тылу позорно, и сравнивать тут нечего. Но дориатцы пострадали совсем не за это. Хотя, в истории Падения их государства это звенья одной цепи. Возможно, у кого-то ещё есть новые соображения.
#109264 2023-09-17 16:08:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да норм фик. Как-то феаноринги и к должны себя оправдывать за творимую херню, чтьбы картина мира не рушилась. Хотят они видеть Дориат нежизнеспособным и недостойным жизни (чтобы ночью потом спалось мирно и сладко) - ну и видят.
Вон Хуана Безумная таская с собой гроб с телом мужа и держа его под замком, ключ от которого был только у нее, была уверена, чть все находящиеся рядом женщины только и хотят его соблазнить и увести из семьи. И любовалась его телом, хотя зрелище было весьма специфическое наверное.
Ну или классика расчеловечивания врага перед войной с помощью пропаганды. Версия с Хуаной мне нравится больше, т.к.не считаю эльфов способными на такую подлость как сознательная лживая и ненавистнеческая пропаганда.
Отредактировано (2023-09-17 16:15:26)
#109265 2023-09-17 16:16:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, хотелось бы не просто кидаться фанонами, а узнать, что имел в виду автор. А так, каждый будет там видеть что-то своё. Сам тест эмоционально достаточно ровный, бесстрастный даже, чтобы заподозрить в нём пропаганду. Но всё возможно.
#109266 2023-09-17 16:19:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот как его воспринял кто-то в лит.кружке.
Захотелось систематизировать впечатления от Меча со звездой, тем более, что больше никто так и не высказался, а оно по-моему того стоит.
▼Скрытый текст⬍
#109267 2023-09-17 16:37:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
классика расчеловечивания врага перед войной с помощью пропаганды
Идея расчеловечивания одних эльфов другими конечно мне не близка, уж очень она человеческая, но представим, как один такой ОП из ПД, оболваненный лживой пропагандой или сам искренне заблуждавшийся, видит наконец Дориат своими глазами, впервые, и - что? Автору можно было бы ой как развернуться. Но здесь что-то другое.
#109268 2023-09-17 17:06:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот как его воспринял кто-то в лит.кружке.
А я согласен с впечатлением. Как один из вариантов - почему бы и нет.
#109269 2023-09-17 17:12:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот как его воспринял кто-то в лит.кружке.
А я согласен с впечатлением. Как один из вариантов - почему бы и нет.
Да я тоже в общем-то согласен.
Только иду чуть дальше - зачем автор решил показать лучшее из королевств Белнрианда тем, что не жалко и уничтожить, а самое ценное, что в нем было и есть - меч работы Феанора.
И вложил это видение в головы тех, кто его уничтожил.
#109270 2023-09-17 17:14:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо,лучше меч работы Феанора найти конечно в груди Келегорма, а не на складе. Одна работа Феанора убивает другую. Символично, красиво, справедливо.
Отредактировано (2023-09-17 17:14:42)
#109271 2023-09-17 17:16:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только иду чуть дальше - зачем автор решил показать лучшее из королевств Белнрианда тем, что не жалко и уничтожить
Как автор того отзыва, не соглашусь. У меня все вызвали сочувствие. За Дориат скорее обидно, ну как же так, как же вы до такого докатились. Холод, сквозняки, щели и трещины - это когда уже на себя пофиг, как предыдущие сотни лет было пофиг на других?
Отредактировано (2023-09-17 17:23:00)
#109272 2023-09-17 17:23:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо,лучше меч работы Феанора найти конечно в груди Келегорма, а не на складе. Одна работа Феанора убивает другую. Символично, красиво, справедливо.
Лучшие ножны для меча работы Феанора - сердце его сына?
#109273 2023-09-17 17:35:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Символично, красиво, справедливо.
Красота в глазах смотрящего, Келегорм нихуя красивого не увидел, увы и ах.
#109274 2023-09-17 17:37:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще интересно - фичок-середнячок, явно написанный тольао срача ради, ночью все прочитали и решили не разжигать, но кому-то захотелось написать отзыв с заведомо срачегонными формулировками.
Отредактировано (2023-09-17 17:38:25)
#109275 2023-09-17 17:48:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только иду чуть дальше - зачем автор решил показать лучшее из королевств Белнрианда тем, что не жалко и уничтожить, а самое ценное, что в нем было и есть - меч работы Феанора.
Типичное "обосрать противника, чтоб любимке сиялось ярче".