Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#109151 2023-09-15 20:33:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будет "очень важная сцена" между Сауроном, Келеборном и Галадриэлью
Не, не так!
Саурон: забирай свою ебанутую! Сил моих больше нет!
Келеборн: неа.
Галя: УЪУ
#109152 2023-09-15 20:54:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И где всё это время был Келеборн?
Так сдох же, говорили 
#109153 2023-09-15 20:59:20
#109154 2023-09-15 21:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ко времени ВК вышел и вернулся в Средиземье вместо Глорфа?
Ну, видимо. 
Или у Гали в сериале еще какой-то муж успел побывать
#109155 2023-09-15 21:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И где всё это время был Келеборн?
Он смотрел Телепорно
#109156 2023-09-15 21:43:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ОМГ.. Я профан, но на чем отмыть? Туда же даже рекламу кока-колы не вставишь
Не, ну если хочется ещё поллярда всрать - флаг в руки, как говорится
Так сделать вид, что потратил ещё поллярда, в реальности потратить впятеро меньше, остальное увести от налогов, сделать всякие ложные списания под это кино.
#109157 2023-09-15 21:58:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ОМГ.. Я профан, но на чем отмыть? Туда же даже рекламу кока-колы не вставишь
Не, ну если хочется ещё поллярда всрать - флаг в руки, как говоритсяТак сделать вид, что потратил ещё поллярда, в реальности потратить впятеро меньше, остальное увести от налогов, сделать всякие ложные списания под это кино.
+1
Заработок на потерях, а не на доходах. Мы несем убытки, спишите нам налоги или дайте отсрочки по кредитам.
Тем более, что основные доходы ТНК создает явно не это подразделение. И этим - судя по каким-то неадекватно астрономическим бюджетам фильмов последних лет- занимается не только АМАЗОН. Притом, что качество графики и картинки неуклонно падает, а персонал (основная часть) работает за еду, отчего и бастует. Т.е. стоимость производства или не растет, или снижается.а бюджеты летят в космос. Фильм (2,5 часа) за 300-600 миллионов (Индиана Джонс-5, например, 300 миллионов производственный и еще столь же маркетинг), вы там перепились, что ли?
Отредактировано (2023-09-15 21:59:52)
#109158 2023-09-16 01:06:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да будь нолдор такими злобными колониалистами, как их тут рисуют, то Эола бы по дороге к гномам во время очередной его поездки к ним по-тихому бы прикопали и сказали, что он исчез в неизвестном направлении.
Вообще-то в тексте "Маэглин", между прочим, есть любопытная подробность (не влезшая в Сильм) - что Эол ездил к гнгмам в кольчуге (кажется, из изобретенного им галворна) - "и так избежал многих ран"...
(Если что, данный анон доказать не хочет ничего, а несет очередную нежно любимую подробность в мир. Колонизации в Белерианде при таком количестве свободной земли по отношении к населению упорно не вижу. уж простите...)
#109159 2023-09-16 01:08:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще для освещения еще в средние века у народа лампы имелись. Долго освещаться факелами - пожароопасно и невыгодно (и деревья жалко). Но тут видимо у Толкина просто сработал эффект фентезиста - в 99% фентази и исторических романов писатели забывают о существании ламп и во все места тычут факелы. Шоб красивше.
Ээээээ, а как же неоднократно упомянутые "феаноровы лампы"?
Думаю, дело все же в том, что собрание в Тирионе - ситуация еще чрезвычайная. свет недавно погас, даже если у многих где-то есть лампы, не все их в нужных количествах расчехлили....
#109160 2023-09-16 01:13:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"и так избежал многих ран"...
Учитывая его характер, ему каждый второй в окрестностях должен был мечтать уебать...
#109161 2023-09-16 01:16:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда Феанор уже не Муссолини, а Ленин
.
Не выйдет;-((( Мавзолея неть и быть не может!;-(
(А кстати, аноны, есть ли у кого фаноны на тему - было ли как-то отмечено место смерти Феанора?)
#109162 2023-09-16 01:16:46
#109163 2023-09-16 01:25:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или ЖенаОродрета. Она ещё до начала событий "Нарна" валит в Гавани, то ли с младшеньким, то ли одна - соответственно, никак не попадает в поле зрения нарратива.
...а если она не матушка Гил-галада, а только матушка Финдуилас, мы вообще про нее знаем только то, что она явно была - и, похоже, напрочь делась к моменту Нарна так точно...
#109164 2023-09-16 02:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я знаю один! Финголфин сыночку из Хитлума выселил, заселив туда людей Ууу колонизатор фашист проклятый
А кто как, кстати, объясняет его логику (отдать владения сына другим владельцам)?
У меня как-то нафанонилось, что а) Фингон по большей части в разъездах, он полномочный представитель отца за пределами Хитлума, Финголфин ведёт дела из "штаб-квартиры", Фингон - канал приёма-передачи между Верховным королём и прочими финвионами б) и это более чем соответствует характеру Фингона, который по жизни электровеник, и от постоянного сидения на одном месте через полгода полез бы на стенку.
Мне определенно кажется, что к этому моменту его отношение к Дор-Ломину было больше номинальным. Похоже, сначала Финголфин закладывает некое территориальное распределение: с6ебе - земли непосредственно около Митрима, Фингону - Дор-Ломин, Тургону - Невраст. (Интересно, что бы получил Аракано, буде выжил?)
Но Тургон в итоге слинял, а какой-то внятной деятельности Фингона в Дор-Ломине мы не видим, упоминается (географическая глава), что большая часть народа Финголфина жила у Митрима... А единственный раз, помимо этого описания расселения, когда Фингон назван "принцем Хитлума" - так это когда он юного Глаурунга по полю гоняет - в общем, дело происходит явно не там!
И мне кажется, так и не выделяется, в отличие от "народа Тургона", отдельный от "народа Финголфина" "народ Фингона". То есть, в общем-то да, он скорее помощник, представитель, советник, полководец и что угодно другое у отца, чем отдельный лорд отдельной территории.
#109165 2023-09-16 02:38:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а если бы Карантир женился на Халет, могла бы она печь лембасы для феанорингов?
Я думаю, это зависит от того, насколько для выращивания соответствующего зерна и печения собственно лембаса необходимы эльфийские способности. (А кстати, неплохой сюжет для фанфа - как Халет пытается это выяснить! И можно ли, например, привлекать тут посторонних эльфиек, притом что выдавать его будет все равно она7)
#109166 2023-09-16 03:02:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дополнительные штрихи к тому, что Фингон как электрон, не имеет массы покоя...
Итак был у Фингона Дор-Ломин, а у Финголфина Эйтель-Сирион. Погиб Финголфин, стал Фингон королем, и теперь Эйтель Сирион, казалось бы, его....
Но!
"Когда же со времен Четвертой Битвы минуло семь лет, Моргот предпринял новую атаку... и в осажденной крепости Эйтель Сирион пал, пронзенный стрелою, Галдор Высокий, правитель Дор-ломина. Этой крепостью владел он, как наместник Фингона, Верховного короля..."
"После этого Хурин, сын Галдора, стал править домом Хадора в Дор-ломине и служить Фингону. "
То есть в Дор-Ломине у него люди.... а в Эйтель Сирионе - опять люди! А Фингон где? Надо полагать, примерно везде.
#109167 2023-09-16 03:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот так сидишь себе в лесу, никого не трогаешь, хикканишь потихонечку - а тебе, оказывается, каждый второй сосед мечтает уебать. А потом еще удивляются, чего это я с ними дружить не хочу и в кольчуге куда-то езжу!
Эол
#109168 2023-09-16 03:25:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Перл Харборе" вон герой Бен Аффлека упал в самолете в воду посреди бела дня и камнем пошел ко дну, а вынырнул из воды глубокой ночью. Видимо уже тогда Бетмен тусил с Акваменом.
Офф
Это всегда, герой садится в машину с рожающей женой в полдень, а в больницу приезжает глубокой ночью
#109169 2023-09-16 03:38:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Пребудем ли мы и дальше здесь, беспомощными тенями, народом в клетке, чьи слёзы не в силах умилостивить жестокое море? Или же отправимся домой? У Куйвиэнен чистые ручьи бегут под звёздами, и вдоволь там земли для свободного народа...
...Вперёд! Морготу вослед, до самых стен мира! Войну мы несём ему, и гибель его рабам. А когда одолеем, и вернём себе Сильмариллы, лишь нам достанется их свет, и станем мы хозяевами всей Арды. Не будет равных нам, и не отдадим мы своих владений другому роду!..
Где-то я уже читал эту речь, немного сформулированную. Невинно убиенных младенцев там было до хуищи.
Ах да, книга называлась Исход 
#109170 2023-09-16 10:09:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Он как минимум ещё становится Верховным королём, и это важный сюжетный факт
Вот кстати про верховного короля - так и не принесли конкретную цитату с формулировкой((
Потому что странно одновременно объявлять Верховным Фингона и Финарфина.
И на Финвэ Финдэкано (Финфингона, лол) он имя не менял, в отличие от папы.
И вроде как остаётся aran, король-среди-королей в отличие от taro, главного короля.
Анон пишет:Логично, что за морем правит Арафинвэ как единственный финвион вообще, а в Белерианде - Фингон как старший в роду за исключением ПД.
Но тем не менее и титул "Финвэ" изначально принадлежал именно Ноло, и в целом наследование по лествице, кажется, таки больше похоже на то, что творилось у нолдор... короче, сложно и без цитаты Фингон мне не верховный король, а просто место вакантно.
Анон с вопросом про Фингона, ты невероятно интересный вопрос принес, я, кажется, пропустила предыдущий заход на него, если откопаешь - дай ссылку, а то Фингона в треде поминают часто, но по разным поводам!
В общем, мне тоже стало любопытно, где он как назван и я пошла копать.
(Чего у меня сейчас под рукой нет - это "Детей Хурина" именно как отдельной книжки, остальное вроде нарылось).
#109171 2023-09-16 10:20:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, мне тоже стало любопытно, где он как назван и я пошла копать.
Спасибо, анон!
То есть, есть две внятные версии - с верховным королем и без верховного короля.
Интересно!
И каждый может выбрать свою))
#109172 2023-09-16 10:29:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончик, спасибо за такой подробный разбор!)
А можешь что-то сказать по смежной тематике? В смысле вот у меня вопрос к тексту Сильма - там сказано, что Маэдрос отказывается от претензий на верховную власть над нолдор, но не, собственно, от власти. В смысле, был ли он в таком случае вообще Верховным королём, или после смерти Феанора у нас вообще междуцарствие? Помню, что в Серых Анналах вообще вроде как выборы, но есть ли текст, где Маэдрос прямо назван королём в смысле Верховного короля? Ну и если вдруг попадётся - назван ли он вообще словом "король", даже не в смысле Верховного?
(Я помню, по треду пытались вроде бы разбирать эльфийскую титулатуру, но вроде бы в итоге нашли такую кашу, что для фиков я себе всё с нуля решил изобрести)).
#109173 2023-09-16 10:36:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны! Мы тут одну замечательную вещь в Природе Средиземья не заметили!
У нас ДАТА РОЖДЕНИЯ ФИНГОНА подъехала!!
Это часть 1, глава 22, где в конце этих самых размышлений про эльфийское пробуждение и деторождение лежит пара бумажек, попавших туда случайно. Одна из них - это фрагмент Анналов Амана как раз с добавками дат рождения в основной текст. Вот он весь, вся одна страничка:
Итого, теперь мы имеем (со всеми слоями правок;-)
1169 - р. Феанор
1170 - Мириэль ушла в Лориен
1172 - решение Манве о браках
1185 - Финве женился на Индис
1190 - р. Финголфин
1200 - р. Лютиен
1230 - р. Финарфин
1260 - р. Фингон
1280 - свадьба Финарфина
1300 - р. Тургон (и Финрод, по "основным" Анналам)
1362 - р. Аредель (и Галадриэль, то же)
1400 - выпустили Мелькора
1495 ....и все понеслось
#109174 2023-09-16 10:51:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можешь что-то сказать по смежной тематике? В смысле вот у меня вопрос к тексту Сильма - там сказано, что Маэдрос отказывается от претензий на верховную власть над нолдор, но не, собственно, от власти. В смысле, был ли он в таком случае вообще Верховным королём, или после смерти Феанора у нас вообще междуцарствие? Помню, что в Серых Анналах вообще вроде как выборы, но есть ли текст, где Маэдрос прямо назван королём в смысле Верховного короля? Ну и если вдруг попадётся - назван ли он вообще словом "король", даже не в смысле Верховного?
Скажу, что этот сюжет подъезжает поздно, к Квенте 5 тома, и имеет такой вид:
But Maidros begged forgiveness for the desertion in Eruman, and gave back the goods of Fingolfin that had been borne away in the ships; and he waived his claim to kingship over all the Gnomes.
То есть по этой формулировке таки да, скорее претензию.
В сюжетах про смерть Феанора и до плена Маэдроса включительно, сколько я помню, королем он нигде не назван.
Серые Анналы содержат идею выборов - но и ту речь Маэдрсоа, которая в Сильме идет как раз с историей *передачи* власти или чего уж там:
$69. Therefore when the council came to the choosing of one to be the overlord of the Exiles and the head of all their princes], the choice of all save few fell on Fingolfin. And even as the choice was made known, all those that heard it recalled the words of Mandos that the House of Feanor should be called the Dispossessed for ever. None the less ill for that did the sons of Feanor take this choice, save Maidros only, though it touched him the nearest. But he restrained his brethen, saying to Fingolfin: 'If there lay no grievance between us, lord, still the choice would come rightly to thee, the eldest here of the house of Finwe, and not the least wise.'
(Напомню, что в Серых Анналах сии выборы прооисходят ровно после того, как Карантир поскандалил насчет Ангрода, и в общем понятно, почему идея "давайте выберем сына Феанора (и у нас всегда будет вот так весело)" может не снискать популярности....
#109175 2023-09-16 11:00:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или у Гали в сериале еще какой-то муж успел побывать
а чо, нельзя?) некоторым в каноне можно в разных семьях числиться, а вон Гале нельзя два мужа, саурон не стал мужем, так что вполне можно до или после или во время келеборна еще с кем-то мутить