Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 4,362 4,363 4,364 4,365 4,366 … 7,216

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍
▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍
▼Обсуждения и накуры в треде⬍
▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

#109076 2023-09-15 14:56:50

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Они не требовали (и не имели правать требовать) поклонения своим особам.

Это уже нюансы. Требовать поклонения можно и не будучи богом, бог не обязан требовать поклонения.
Про "не имели права" особенно смешно в свете Мелькора. Он тоже не имел, и чо, ему кто-то помешал?

#109077 2023-09-15 14:58:13

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Про "не имели права" особенно смешно в свете Мелькора. Он тоже не имел, и чо, ему кто-то помешал?

Это уже чисто силовой, а не правовой, аспект вопроса. А началось всё с утверждение, что Феанор якобы намеревался построить "безбожное государство". Так вот, Бог в Арде один, и это Эру. Не Валар и не Мелькор.

#109078 2023-09-15 14:58:51

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а можно не оспаривать то, что Толкин говорил про Валар и Эру O_o
монотеистичекий дохристианский мир придумали не аноны

#109079 2023-09-15 15:03:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Это уже чисто силовой, а не правовой, аспект вопроса. А началось всё с утверждение, что Феанор якобы намеревался построить "безбожное государство".

Этот тезис я и не отстаивал.

Анон пишет:

а можно не оспаривать то, что Толкин говорил про Валар и Эру
монотеистичекий дохристианский мир придумали не аноны

Нет, нельзя, пока у Профессора не решен вопрос трусов и крестика. А он останется таковым навсегда.

#109080 2023-09-15 15:04:13

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Нет, нельзя

а, ну так и пиши, Толкин не прав, чтобы не тратить время на тебя сразу

#109081 2023-09-15 15:07:05

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, почему когда тут обсуждался вопрос о том, что Пенголод мог быть предвзят или просто недостаточно информирован, тут была истерика в духе "вы секта, вы отрицаете канон", а когда один анон прямо заявил, что, мол, что нолдор в своих хрониках просто не написали о том, как угнетали синдар, никто в истерике не бился?

#109082 2023-09-15 15:11:26

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а еще Пенголод постеснялся написать, как Финголфин насиловал Фингона :bubu:

#109083 2023-09-15 15:12:24

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

а еще Пенголод постеснялся написать, как Финголфин насиловал Фингона

Фу, анон, давай не будем такое обсуждать.

Отредактировано (2023-09-15 15:12:37)

#109084 2023-09-15 15:13:40

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

вот и Пенголод так и подумол :dontknow:

#109085 2023-09-15 15:16:11

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

вот и Пенголод так и подумол

Просто не вижу смысла в обсуждении такого.
Это точно неканон и выглядит как накидывание грязи на героев. Это как фанфики, где Феанор сыновей насилует.

#109086 2023-09-15 15:18:09

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а угнетение нолдорцами синдар не накидывает =D

В общем, Пенголод и там, и там выставил своих в лучшем свете!

#109087 2023-09-15 15:19:10

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

а угнетение нолдорцами синдар не накидывает

Мне и это утверждение не нравится...

#109088 2023-09-15 15:19:38

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Это точно неканон и выглядит как накидывание грязи на героев. Это как фанфики, где Феанор сыновей насилует.

Анон, это только сарказм по мотивам пляски анона-колонизатора. Ни одного Фингона при этом не пострадало

Отредактировано (2023-09-15 15:20:08)

#109089 2023-09-15 15:20:34

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Анон, это только сарказм по мотивам пляски анона-колонизатора.

Извини, анон.

#109090 2023-09-15 15:21:47

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Извини, анон.

Всегда пожалуйста! Я другой анон, который просто здесь с самого начала этого срача)

#109091 2023-09-15 15:22:16

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, если уж мы про Пенголода и личную жизнь, я заметил, что в Сильме в принципе очень мало уделено внимания тому, кто на ком женат, в случае некоторых персонажей брак вообще вычисляется только по наличию у них детей и отсутствию у эльфов размножения почкованием. Строго говоря, если мы берём Финвэ и потомков, то жены/мужья там упомянуты только в случае, если это влияет непосредственно на сюжет (и не в плане "достать ребёнка из тумбочки"), за исключением Феанора, Тургона и, емнип, Галадриэль. Вот мне и интересно, с чем это было связано - личная жизнь не воспринималась частью политики?

#109092 2023-09-15 15:28:45

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Кстати, если уж мы про Пенголода и личную жизнь, я заметил, что в Сильме в принципе очень мало уделено внимания тому, кто на ком женат, в случае некоторых персонажей брак вообще вычисляется только по наличию у них детей и отсутствию у эльфов размножения почкованием. Строго говоря, если мы берём Финвэ и потомков, то жены/мужья там упомянуты только в случае, если это влияет непосредственно на сюжет (и не в плане "достать ребёнка из тумбочки"), за исключением Феанора, Тургона и, емнип, Галадриэль. Вот мне и интересно, с чем это было связано - личная жизнь не воспринималась частью политики?

Если почитаешь ранние хроники западных народов и наши летописи - то там аналогичная картина. Упоминаются преимущественно акторы, среди которых по понятным причинам больше мужчин. Женщины не всегда упоминаются даже в статусе дочерей/жен правителей.
Про ту же Анну Ярославовну, королеву Франции, например, у нас узнали не из своих записей, а из французских источников в Новое время уже.

#109093 2023-09-15 15:32:13

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Вот мне и интересно, с чем это было связано - личная жизнь не воспринималась частью политики?

В первую очередь это связано с тем, в какой форме вся эта информация, которая в викиях такая стройная, подана на самом деле, мне кажется. В смысле, даже наличие пресловутых детей - это факт Шрёдингера же.

Плюс специфика контекста. Вот есть у нас Фингон. Если он папа ГГ, то он женат. Но давайте посмотрим, сколько того Фингона в каноне? Фингон спас Маэдроса, Фингона выселил из Хитлума папа, Фингон помер. Жена во всех трёх эпизодах не задействована, а в двух первых - не факт, что уже наличествовала.
Или ЖенаОродрета. Она ещё до начала событий "Нарна" валит в Гавани, то ли с младшеньким, то ли одна - соответственно, никак не попадает в поле зрения нарратива.

#109094 2023-09-15 15:34:22

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Про ту же Анну Ярославовну, королеву Франции, например, у нас узнали не из своих записей, а из французских источников в Новое время уже.

Точнее, подробности её бурной биографии - и это потому, что во Франции она как раз была активным актором. Так-то у нас в источниках есть про трёх дочек и их браки, почему нет. Но дальнейшая их судьба - Марии Венгерской, Анны Французской и Елизаветы - да, прослеживается уже по зарубежным источникам. Но это и логично - точно так же, про жену Ярослава можно больше узнать из русских источников))

Но у эльфов всё не так стрёмно и причины, как я выше говорил, немного другие всё-таки и больше связаны с тем, что кроме ПД подробно Толкин семейные связи своим эльфам придумывал в процессе и записывал далеко, далеко не всё, что придумывал.

Отредактировано (2023-09-15 15:36:03)

#109095 2023-09-15 15:40:18

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Фингон спас Маэдроса, Фингона выселил из Хитлума папа, Фингон помер

Он как минимум ещё становится Верховным королём, и это важный сюжетный факт. При этом о его жене в версии Сильма, где она есть, мы не знаем ничего - ощущение, что Гил-Галада принёс орёл на капустную грядку на заднем дворе Барад-Эйтель. Снаружи текста всё в этом случае понятно - даже Профессор так и не разобрался с тем, чей он сын. Мне любопытно предположить, почему так внутри текста. Потому что всё-таки хотя бы имена королевских жён даже у Григория Турского есть, которого вообще не это интересовало.

#109096 2023-09-15 15:42:35

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ну или жена была, но в дошедшей до нас версии хроники котик лапкой наступил :lol:

Отредактировано (2023-09-15 15:42:51)

#109097 2023-09-15 15:43:18

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

Он как минимум ещё становится Верховным королём, и это важный сюжетный факт

Вот кстати про верховного короля - так и не принесли конкретную цитату с формулировкой((
Потому что странно одновременно объявлять Верховным Фингона и Финарфина.
И на Финвэ Финдэкано (Финфингона, лол) он имя не менял, в отличие от папы.
И вроде как остаётся aran, король-среди-королей в отличие от taro, главного короля.

#109098 2023-09-15 15:43:21

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

ну или жена была, но в дошедшей до нас версии хроники котик лапкой наступил

Там потом Пенголода Эльфвине переписывал...

Отредактировано (2023-09-15 15:43:55)

#109099 2023-09-15 15:44:12

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

котик лапкой наступил

Они с Пенголодом не сошлись в шипперских взглядах  =D

#109100 2023-09-15 15:44:29

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:

И на Финвэ Финдэкано (Финфингона, лол) он имя не менял, в отличие от папы.

Диор тоже не принял имя "Эльвэ".

Страницы 1 … 4,362 4,363 4,364 4,365 4,366 … 7,216

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲