Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#109026 2023-09-15 14:17:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле, что синдар Хитлума служили в армии Финголфина по принуждению, а не потому, что сами поступили к нему на службу, видя в нём защитника от Моргота.
Так можно и обратный вопрос задать: приведи доказательства, что они служили в армии строго добровольно.
примеры того, как местные были против понаехов, неплохо бы привести
Мне не кажется, анон, что здесь принципиально нужно негодование местного населения.
Хенгиста и Хорсу в их хрониках тоже приняли с распростёртыми объятьями 
#109027 2023-09-15 14:17:13
#109028 2023-09-15 14:18:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хенгиста и Хорсу в их хрониках тоже приняли с распростёртыми объятьями
Вообще-то нет, там про войну с бриттами написано прямым текстом. А исходно их бритты действительно призвали.
#109029 2023-09-15 14:19:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не знаю, оказалось бы так, если бы Феанор остался жив, но если бы да кабы...
Феанор погиб далеко не сразу. Свидетельства колонизации сегрегации, работорговли...? Нету?
Да ладно, этот сегрегатор, нагибатор и колонизатор первым делом ломанулся изучать синдарин и составлять учебник языка местных эльфов. Ах да, ещё и спас их войск Моргота.
Клёвый колонизатор, дайте два!
#109030 2023-09-15 14:19:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он не поданный Тургона и вообще ему равный. Равные убивают друг друга в поединках.
Он, в первую очередь, полное чудовище, пытавшееся убить собственного сына и обрекшее на смерть жену. Как бы после этого он перешел все мыслимые границы и Тургон с ним имел полное право делать что угодно.
#109031 2023-09-15 14:19:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не кажется, анон, что здесь принципиально нужно негодование местного населения.
а мне кажется - если ты утверждаешь что-то, будь добр, обоснуй
Где можно прочитать про принуждение местных со стороны понаехов? (Которые, так-то, пара-тройка поколений местных переселенцев)
#109032 2023-09-15 14:20:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так можно и обратный вопрос задать: приведи доказательства, что они служили в армии строго добровольно.
Анон, ты ещё потребуй доказательств, что Феанор сыновей не насиловал. Ну а чо, не сказано же, что не насиловал!
#109033 2023-09-15 14:22:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#109034 2023-09-15 14:23:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И построить безбожное государство, заодно.
Как что-то плохое.
А если всерьёз, анончик, Феанор не отрицал существования Эру и даже Клятву давал его именем.
#109035 2023-09-15 14:23:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там несли стражу Маэдрос и его братья, собрав вокруг себя тех, кто пожелал к ним присоединиться
Типичные колонизаторы.
Ну а про пустынные восточные земли уже вносили, там же про Дортонион и Хитлум было, не пользующие популярностью.
#109036 2023-09-15 14:24:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И построить безбожное государство
Валар - не боги!
#109037 2023-09-15 14:24:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Найду - принесу, цитаты из писем искать заебёшься.
Облегчу твою работу:
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A2/tol … uel/pisjma?
Жду с нетерпением про Феанора как тоталитарного диктатора XX века.
Отредактировано (2023-09-15 14:25:15)
#109038 2023-09-15 14:24:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, этот сегрегатор, нагибатор и колонизатор первым делом ломанулся изучать синдарин и составлять учебник языка местных эльфов. Ах да, ещё и спас их войск Моргота.
Угу, и заодно немедленно рванулся раздавать своим сыновьям чужую землю, но этого ты предпочитаешь не заметить.
Учебник жы написал! И войска Моргота разбил!
#109039 2023-09-15 14:26:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угу, и заодно немедленно рванулся раздавать своим сыновьям чужую землю
Анон, ты что-то путаешь, собственные земли на постоянной основе у феанорингов появились уже после гибели отца.
#109040 2023-09-15 14:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Облегчу твою работу:
Не облегчишь, ктрл-ф не пашет.
#109041 2023-09-15 14:26:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но целью было не вернуться в Средиземье, а захватить его
отбить у Моргота 
Отправляйтесь налегке; но возьмите с собою мечи! Ибо мы пойдем дальше, чем Оромэ; явим бо́льшую стойкость, нежели Тулкас; преследуя врага, мы не повернем вспять. За Морготом, на край Земли! Война — удел его, и неутолимая ненависть. Но когда победим мы и вернем Сильмарили, тогда мы, только мы станем безраздельными владыками немеркнущего Света и хозяевами великолепия и красоты Арды.
не дать Валар отобрать Арду у эльфов ради власти над людьми
ибо в речах его эхом звучали лживые наветы Мелькора о том, что будто бы Валар обманули эльфов и намерены держать их в плену, чтобы люди стали править в Средиземье
И построить безбожное государство
Финиш
#109042 2023-09-15 14:26:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угу, и заодно немедленно рванулся раздавать своим сыновьям чужую землю,
Можно цитату?
#109043 2023-09-15 14:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угу, и заодно немедленно рванулся раздавать своим сыновьям чужую землю
Феаноринги правили в тех землях, которые Феанор даже на карте вряд ли видел.
#109044 2023-09-15 14:27:12
#109045 2023-09-15 14:27:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я боюсь, что здесь не выйдет ни договориться, ни даже услышать друг друга.
Для одних Исход - это нечто прекрасное, Феанор был прав, принес он сплошь благо, а всё, что пошло не так - пошло по трагической случайности.
Для других Исход - это заранее основанное на хреновой, нездоровой идее мероприятие, которое закономерно привело ко всему, к чему привело, а хорошие последствия были скорее вопреки изначальной затее.
#109046 2023-09-15 14:28:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем санкционированные Тинголом.
Ох уж эти колонизаторы 
.
#109047 2023-09-15 14:29:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох уж эти колонизаторы
Особенно Мелиан! А что, никто не просил её закрывать всех своими предметами одежды, пришла тут, понимаешь, иммигрантка валинорская рабочие места у эльфов отнимать 
#109048 2023-09-15 14:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для других Исход - это заранее основанное на хреновой, нездоровой идее мероприятие, которое закономерно привело ко всему, к чему привело, а хорошие последствия были скорее вопреки изначальной затее.
Оценки героям и событиям каждый свободен выносить по своему желанию, но тезисы вроде того, что нолдор заставляли синдар что-то делать против их воли или что в Тирионе были факелы не просто так, а потому что это факельное шествие, хорошо бы чем-то подтверждать, кроме "а докажите, что нет".
#109049 2023-09-15 14:31:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но целью было не вернуться в Средиземье, а захватить его - в лучшем случае, для всех эльфов Валинора, в худшем - для нолдор.
И построить безбожное государство, заодно.
Прости, ты с дуба рухнул? Нолдор, все нолдор, не воспринимали Валар как богов, иди читай Атрабет. От Эру дале Феанор не отрекался.
#109050 2023-09-15 14:31:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не, ну безбожное государство это прям новое слово в феанорохейтерстве в этом его еще не обвиняли вроде