Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#108976 2023-09-15 13:39:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это стало неизбежным результатом ошибок самих Валар, об этом у Толкина есть прямая цитата.
Да более того, Толкин прямо заявлял о "запрете на иммиграцию". О каком правильном и приличном Исходе может идти речь? Валар вольно или невольно всё сделали, чтобы это было не так.
#108977 2023-09-15 13:40:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это стало неизбежным результатом ошибок самих Валар
Анон, понимаешь, одно другому не мешает.
Да, валар накосячили - но это не делает Феанора правым.
И можно сколько угодно пытаться подверстать его речь под "да на самом деле это про всех эльфов, да он бы никагда не стал угнетать человеков, да просто ему наврали" - речь эта весьма специфична и таки наполнена отсылками далеко не к самым приятным фигурам ХХ века и их речам в адрес их народов.
#108978 2023-09-15 13:41:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О каком правильном и приличном Исходе может идти речь?
Тем не менее, она идёт в нелюбимом тредом Шибболете 
#108979 2023-09-15 13:42:50
#108980 2023-09-15 13:43:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у анона в голове даже не Звирь, а еськовщина 
#108981 2023-09-15 13:43:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
речь эта весьма специфична и таки наполнена отсылками далеко не к самым приятным фигурам ХХ века и их речам в адрес их народов
Анон, ты не любишь сионистов и Израиль 
?
А то там в программе то же самое - возвращение на историческую родину и её реколонизация.
Отредактировано (2023-09-15 13:44:10)
#108982 2023-09-15 13:45:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сорри за некоторый оффтоп в разговоре. Я этот Кистямуров перевод, особенно первый том, местами помню наизусть и вот теперь думаю - сколько там еще таких хвостов.
Кстати, все помнят боян про Аркашу? Так это "ибо" именно из Кистямура, оно меня в детстве бесило, я как -то посчитал сколько раз в сцене совета они ибают
#108983 2023-09-15 13:45:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да на самом деле это про всех эльфов
No other race shall oust us
Race это эльфы, а не нолдор. Нолдор - народ, а не раса. Здесь Феанор говорит об интересах эльфов в целом.
Отредактировано (2023-09-15 13:46:53)
#108984 2023-09-15 13:45:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
речь эта весьма специфична и таки наполнена отсылками далеко не к самым приятным фигурам ХХ века и их речам в адрес их народов
Звирь - это стёб, а не раскрытие глубоких замыслов Толкина 
#108985 2023-09-15 13:46:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его сыновья никаких попыток в этом направлении не предпринимали.
Так они самостоятельные личности или папины дроны? И какбэ 400 лет прошло, можно было выйти из-под обаяния папиных страстных речуг.
(Но чот подсказывает мне, что ПД-фанам бесполезно говорить, что Фыня реально толкнул речугу в стиле дяди Муссолини, даже с факельным шествием - это ж пресвятой Фыня.)
#108986 2023-09-15 13:47:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а, это наш штатный хейтер, а с ним еще и разговаривать пытались
#108987 2023-09-15 13:48:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Race это эльфы, а не нолдор. Нолдор - народ, а не раса.
Я тебя огорчу, но race используется и для определения нолдор в отличие от телери или ваниар, лол.
Потому что слово race не синоним русского "раса", его значение значительно шире и включает "народ" и даже "род"
#108988 2023-09-15 13:48:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже с факельным шествием
Анон, ты, может, удивишься, но:
1) факельные шествия изобрели не фашисты.
2) шествия там не было, была толпа с факелами,
3) сам мотив толпы с факелами есть ещё в очень ранних текстах Толкина.
Я уж не говорю про мелочи вроде того, что факелы там появились из-за практической необходимости - свет всё.
#108989 2023-09-15 13:49:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это наш штатный хейтер
Ну правильно, видишь очевидные параллели - сразу "штатный хейтер".
Извини, лавер, но нет.
Фыню кстати в этом эпизоде с известными фигурами не только С.О. сравнивал, но и Толкин
#108990 2023-09-15 13:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они самостоятельные личности или папины дроны? И какбэ 400 лет прошло, можно было выйти из-под обаяния папиных страстных речуг.
Нолдор из-под их обаяния в отношении других пунктов программы так и не вышли: "Сердца нолдор преисполнились радостной надежды; и многие поверили в то, что прав был Феанор, призывавший их к свободе и прекрасным королевствам Средиземья". И ничего, нормально отнестись к людям им это не помешало.
Я тебя огорчу, но race используется и для определения нолдор в отличие от телери или ваниар, лол.
Вот только с этими речами он обращался не только к нолдор.
#108991 2023-09-15 13:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Справедливости ради, речь Феанора реально отдаёт риторикой тоталитарных диктаторов 20 века (и в том числе поэтому моя симпатия к Феанору имеет оговорки). Вопрос в контексте - он говорит это в состоянии адской накрутки психики по очень весомым причинам. И ничто из дальнейших событий не подтверждает, что нолдор пришли как колонизаторы, ограничивающие права местного населения. Большая часть местного населения совершенно спокойно с ними сосуществовала.
#108992 2023-09-15 13:51:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фыню кстати в этом эпизоде с известными фигурами не только С.О. сравнивал, но и Толкин
Разве что в фантазии хейтеров, у которых толпа, собравшаяся с факелами по чисто утилитарным причинам, превращается в ФАКЕЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ ГИТЛЕР ФАШИЗМ ХОЛОКОСТ!!!111111111
#108993 2023-09-15 13:53:12
#108994 2023-09-15 13:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толпа с факелами у Толкина была уже в 1925 году:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/m … lav2.shtml?
"“Бегство Нолдоли”, более или менее законченный фрагмент в 146 строк, был записан в период пребывания Толкина в Лидсе (согласно К. Толкину, в начале 1925 г., и, возможно, до “Лэ о детях Хурина”)".
Вот делать Толкину было нечего в момент её написания, как думать о Муссолини. С которым, к слову, у католической церкви были неплохие отношения и который в 20-ых числился вполне респектабельным политиком.
#108995 2023-09-15 13:56:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Большая часть местного населения совершенно спокойно с ними сосуществовала.
Ага, на правах подданных - кроме тех, на кого замахнуться не хватало сил: Кирдана и Тингола.
Не хочешь быть подданным? Уходи, снимайся с насиженной земли, бросай всё.
Серьёзно, нолдор сделали много хорошего, но отрицать, что вот такое вот "теперь мы тут короли, а вы как хотите"... ну, не слишком приятное поведение - это странно на мой вкус.
Отредактировано (2023-09-15 13:59:00)
#108996 2023-09-15 13:57:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще толпа с факелами была ещё в "Книге Утраченных Сказаний", то есть на самой ранней стадии.
#108997 2023-09-15 13:59:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уходи, снимайся с насиженной земли, бросай всё.
Пруф? Хоть один пример?
Эола из Нан Эльмот прогнали хотя бы? Хотя право было - он занимался откровенно предательской деятельностью.
И да, анон, нехило ты опустил Тингола сейчас: "Вот что передай от меня тем, кто послал тебя. Дозволяется нолдор селиться в Хитлуме и в нагорьях Дортониона, и в диких пустынных краях к востоку от Дориата; но в других землях живут многие мои подданные; и не желаю я, чтобы стесняли их, тем более – гнали с насиженных мест". Ты считаешь, что это его требование, обращенное к нолдор, не выполнялось, а он пустозвон?
Отредактировано (2023-09-15 14:00:05)
#108998 2023-09-15 14:00:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хочешь быть подданным? Уходи, снимайся с насиженной земли, бросай всё.
Желающие сняться были, но, это, сняться не от нолдор, а за ними - население земель ПД, прежде пустынных, не только нолдорское.
И чем плохо, когда приходит технологически развитый народ, вас ни в чём не угнетает, не щемит вашу культуру (наоборот - переходит на ваш язык), зато защищает от Моргота? В том, что он считается формально твоим начальством? Так такое начальство есть везде на заселённых территориях.
#108999 2023-09-15 14:00:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и в принципе, дорогие ПД-лаверы, вы ответа хотели или посраться за любимок?
Вы спросили, почему аноны считают Исход чем-то дурным.
Аноны - больше одного - вам ответили: из-за того, что Феанор довольно стрёмно накачивает толпу, цели Исхода тоже прямо скажем не благородные ни разу и всё это было проникнуто мотивацией ненависти с самого начала.
#109000 2023-09-15 14:00:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не хочешь быть подданным? Уходи, снимайся с насиженной земли, бросай всё
Это типа с земель поближе к Морготу? 
Нолдор осели на свободных землях, никем не занятых. Это потом к ним синдар набежали.