Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#108651 2023-09-13 13:48:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я другой анон, но эээ ты уверен, что Нуменорцы в период рассвета науки и культуры были настолько...незамутненными
Ну, пейзан вспомнил тот анон, не я
#108652 2023-09-13 13:48:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я хочу сказать, что у всякого человека в Средиземье не больше оснований верить в Эру валлар, чем у человека в реальной жизни - верить в бога.
Но до недавнего времени в реальном мире 99% верили 
#108653 2023-09-13 13:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я ещё раз напомню, что король Нуменора - или королева, пол тут не ролял - РАЗ В ГОД ЛИЧНО ОБЩАЛИСЬ С ЭРУ.
Ну, и с тех пор ничего, а с тех пор это не пару лет. Мало ли кто там с кем общался, анон. Вот Эру и должен был наладить контакт, когда видел, что пиздец движется к ним, или он совсем ничего не видел и не ведал? Про Саурона понятно, того с одной руки по головке гладили, с другой пальчиком грозили.
#108654 2023-09-13 13:51:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё я читал, что и религиозное, и магическое мышление по сути своей баг человеческого сознания.
В реальном мире - да.
В Арде Толкина это вполне работающие схемы.
#108655 2023-09-13 13:51:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про "общались с Эру" - вроде бы не было такого? ЕМНИП просто обращались к нему.
#108656 2023-09-13 13:52:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мало ли кто там с кем общался, анон.
Мне нравится, как ты сдвигаешь воротца, продолжай дальше.
#108657 2023-09-13 13:53:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про "общались с Эру" - вроде бы не было такого? ЕМНИП просто обращались к нему.
Нет, именно общался, на Менельтарме. Там слово commune использовано.
#108658 2023-09-13 13:53:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЕМНИП просто обращались к нему
Так анону ниже не понятно, что это не общение.
#108659 2023-09-13 13:54:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но до недавнего времени в реальном мире 99% верили
Статистику по переписи населения, пожалуйста. И ещё желательно с пояснение, что эти люди понимали под богом и под верой. Для большинства неграмотного населения концепты что единобожия, что Святой Троицы, что даже искупительной жертвы Христа были слишком сложными, и верили они в колесницу Ильи Пророка, в Николая Угодника, в чертей, и в то, что жизнь тяжёлая, потому что мы грешны.
#108660 2023-09-13 13:55:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, с "Аман - загробный мир" и "желание нуменорцев захватить страну бессмертия" логично пляшет один и тот же анон? А то один тезис несколько противоречит другому. И вообще занимательно то, как беседа перескочила с того, что сериальные хоббиты - мудаки, на то, что Валар и Эру так себе ребята.
#108661 2023-09-13 13:56:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, опять Эру виноват, что не погладил по головке, не цемкнул в лобик, не объяснил, что атата, низзя верить плохим дядям.
Видно, анон считает, что нуменорцы - УО, за которыми божественный батя должен бегать с платочком и подгузником
#108662 2023-09-13 13:57:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится, как ты сдвигаешь воротца, продолжай дальше.
Мы тут не один анон.
Но вообще да, у нас правитель тоже говорит, что власть дана ему свыше. Ничего не мешало верящему в бога советнику его убить.
#108663 2023-09-13 13:58:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
логично пляшет один и тот же анон?
Да, с тобой только один анон всегда спорит, анон, в целом только одно мнение верно
#108664 2023-09-13 13:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
божественный батя должен бегать с платочком и подгузником
Божественный батя должен следить за своими ебами с силой убеждения.
#108665 2023-09-13 14:02:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Божественный батя должен следить за своими ебами с силой убеждения.
А нуменорцы таки ляли безмозглые, им Саурон скажет "прыгайте в море", они и попрыгают. Сами возгордились, сами уши развесили, сами и огребли за гордыню.
Интересно, если я, взрослый человек, ткну в розетку спицей и меня ебнет током, кто будет виноват, таки я или мама, боженька и Эру?
#108666 2023-09-13 14:02:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ебами с силой убеждения
С силой убеждения там Саруман 
#108667 2023-09-13 14:03:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А ещё я читал, что и религиозное, и магическое мышление по сути своей баг человеческого сознания.
В реальном мире - да.
В Арде Толкина это вполне работающие схемы.
Тогда начинаем с начала.
Предположим, что в мире Арды существование Эру и валар - объективная реальность. Тогда за них отвечают не религиозная картина мира, а научная. Эру и валар не связаны с ритуалами, они обладают волей и разумом, с ними можно просто поговорить. Значит, мы не изучаем артефакты и зелья, не выясняем, сколько толченых скарабеев нужно насыпать в настойку, чтобы Манве стопроцентно пригнал облачка с дождём на твоё поле.
Мы изучаем социологию.
#108668 2023-09-13 14:04:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если где и был "корень зла", то далеко не у людей. Моргота вон до последнего не ловили, зочем, он исправился, ему не-Уо Эонвэ верит.
#108669 2023-09-13 14:05:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С силой убеждения там Саруман
А сам Саурон это и есть убеждение/воля, сила у кольца чья? спасибо, кэп.
#108670 2023-09-13 14:06:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, опять Эру виноват, что не погладил по головке, не цемкнул в лобик, не объяснил, что атата, низзя верить плохим дядям.
Видно, анон считает, что нуменорцы - УО, за которыми божественный батя должен бегать с платочком и подгузником
А ты, анон, видимо, считаешь, что христианская концепция свободного выбора, сводящаяся к "либо ты типа добровольно следуешь моим правилам, либо гори, сука, в огне, выбирай" действительно является свободным выбором?
#108671 2023-09-13 14:06:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если где и был "корень зла", то далеко не у людей. Моргота вон до последнего не ловили, зочем, он исправился, ему не-Уо Эонвэ верит.
Во-первых, Саурона.
Во-вторых, падение Нуменора началось (медленно, но верно) задолго до Саурона, Саурон просто воспользовался.
Отредактировано (2023-09-13 14:06:47)
#108672 2023-09-13 14:06:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, если я, взрослый человек, ткну в розетку спицей и меня ебнет током, кто будет виноват, таки я или мама, боженька и Эру?
Если в бога веришь - он тебя спасет, а после смерти лучший мир
#108673 2023-09-13 14:07:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-первых, Саурона.
Нет, всё-таки Моргота. Не надо истоки забывать, хоть у них разные были цели на людишек, и в частности Нуменора, тут все ж стоило начать со старшей корзиночки
#108674 2023-09-13 14:07:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ты, анон, видимо, считаешь, что христианская концепция свободного выбора, сводящаяся к "либо ты типа добровольно следуешь моим правилам, либо гори, сука, в огне, выбирай" действительно является свободным выбором?
Какое это имеет отношение к миру Толкина? Нуменорцев никто адом не стращал.
#108675 2023-09-13 14:09:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, всё-таки Моргота. Не надо истоки забывать, хоть у них разные были цели на людишек, и в частности Нуменора, тут все ж стоило начать со старшей корзиночки
С Морготом не Эонвэ проебался, а его шеф Манвэ. И, повторюсь, нуменорцы двигались в этом направлении ещё до Саурона - после знакомства с Сауроном у них просто тормоза сорвало.