Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#108576 2023-09-13 12:53:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, конечно. Но читать "он ушёл за море, откуда нет возврата" иначе как "он умер, помянем" я не могу не только как материалист, но и как филолог.
Он улетел лечиться на Луну, где санаторий и пониженная сила тяжести, но обратно звездолеты не летают - так норм?
#108577 2023-09-13 12:53:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После его ухода активно ползли слухи
Дальше можешь не говорить.
#108578 2023-09-13 12:58:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это в реале. А в Арде бог объективно существует.
Это мы по сильмариллиону знаем, когда смотрим с позиции всезнающего автора. А когда смотрим ВК с позиции персонажей, то вопрос существования бога, да и валлар, так же спорен, как в реальности. Мне, на самом деле, как раз очень тяжело быть одновременно фанатом мира средиземья и атеистом-материалистом. В принципе, можно признать, что если бог объективно существует, есть те, кто его видели лично (Гендальф, если на то пошло), то вера в бога это не теизм, а признание объективных законов природы. Но в таком случае и к богу, и к стихиям возникают вопросики. Если дрифт континентов не имеет своей воли и сознания, то затопления условного Нуменора это природное бедствие, а вот если его потопило существо, обладающее своими желаниями, моралью и волей... В общем, при доказанном существовании бога, встаёт вопрос, а хорош ли этот бог, нужен ли он нам, и не жертва ли мы ебаных экспериментов.
#108579 2023-09-13 12:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что сородичи с цветом кожи должны откуда-то взяться. То есть нужно придумать племя эльфонегров - не может негр просто появиться среди белого племени, это не так работает.
Эльфов Эру создал на берегах озера, так что они могут быть любого цвета, потому что Эру было "по приколу".
Но такие вещи надо тогда проговаривать. Тип, и создал Эру эльфов, и сделал их разными, чтобы красивенько было.
Ну и у меня лично тогда вопрос, почему чёрный эльф адын, совсем адын. Их там тогда должно быть примерно столько же, сколько всех остальных.
Отредактировано (2023-09-13 13:02:07)
#108580 2023-09-13 13:01:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но такие вещи надо тогда проговаривать. Тип, и создал Эру эльфов, и сделал их разными, чтобы красивенько было.
С одной стороны, да - с другой, о неграх среди трёх канонных племён нам не известно.
А если все негры дружно отказались идти и стали авари, то это дохрена стрёмно и превращает и без того ниоч толерантную кличку "мориквенди" в совсем уж расистскую...
#108581 2023-09-13 13:02:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это мы по сильмариллиону знаем, когда смотрим с позиции всезнающего автора. А когда смотрим ВК с позиции персонажей, то вопрос существования бога, да и валлар, так же спорен, как в реальности.
Но это бессмысленно 
Потому что мы знаем, что Сильм такая же полноправная часть сюжета.
#108582 2023-09-13 13:02:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если все негры дружно отказались идти и стали авари, то это дохрена стрёмно и превращает и без того ниоч толерантную кличку "мориквенди" в совсем уж расистскую...
Мориквенди иногда называли и нандор с синдар, хотя потом от этого отказались.
#108583 2023-09-13 13:03:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он улетел лечиться на Луну, где санаторий и пониженная сила тяжести, но обратно звездолеты не летают - так норм?
Так метафорой на загробный мир, неизбежны в мировоззрении смертного автора выступает Луна. Но если покажут лунное общество, в котором сюжет продолжает развиваться, то вполне сойдёт за продолжение жизни. А вот если "и провёл вечность, танцуя и смеясь в садах Луны", то самая, что ни есть, смерть.
#108584 2023-09-13 13:05:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфов Эру создал на берегах озера, так что они могут быть любого цвета, потому что Эру было "по приколу".
Но такие вещи надо тогда проговаривать. Тип, и создал Эру эльфов, и сделал их разными, чтобы красивенько было.
ЗЫС. Про волосы вон сколько расписано, а кожа куда более заметный признак.
Ну и скорее всего уже во втором поколении все стали бы равномерными мулатами.
#108585 2023-09-13 13:05:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда смотрим ВК с позиции персонажей, то вопрос существования бога, да и валлар, так же спорен, как в реальности
Охуеть, кто-то ещё это понял 
Так ведь ещё и с точки зрения клятых Нуменорцев вообще вся конструкция едет по одному месту. Причем, если идти от "у них есть Айнулиндалэ", то это тоже оч спорная штука, в каком виде она есть спустя столько лет? Верят ли в нее или считают одной из баек прошлого? ,А вот именно как концепция их создателя, которому и в котрого они должны верить, Валар слушать, а больше запала (или связь дорогая?) на них не хватило.
#108586 2023-09-13 13:05:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и не жертва ли мы ебаных экспериментов.
Да. Бог сотворил нас по приколу для своего развлечения. Потому что по авраамической религии мы для него бесполезны (в прочих люди богам нужны для кормежки богов и работы на них).
Как Толкин створил своих персонажей для своего и нашего развлечения (а также любви и ненависти к ним, познания себя самого через них). И что дальше?
#108587 2023-09-13 13:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
без того ниоч толерантную кличку "мориквенди" в совсем уж расистскую...
Гспд, когда прогрессивные люди поймут, что в темной коже нет ничего стыдного, у них отвалится жопа и они перестанут быть прогрессивными. А когда они перестанут натягивать свои вавки на остальной мир, мир схлопнется. Черный эльф - это просто обозначение, черный - это не символ "плохой".
#108588 2023-09-13 13:06:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
о неграх среди трёх канонных племён нам не известно.
Вот это для меня та часть канона, которая может быть безболезненно изменена. Вот у Толкиена не был Эру креативным, в экранизации Эру креативный. Поскольку в данном случае все расы созданы единомоментно и вместе, это ни на что не влияет, у них всё равно одна культура и они между собой различий не делают, все просто знают, что ты можешь быть таким или таким. Вопрос о том, почему не смешались в одну расу - либо не успели, либо Эру, опять же, хотел сохранить свой креатив, поэтому дети всегда наследуют внешность только одного родителя. Мне было бы норм.
НО! Поскольку это АУ от канона, это надо как-то упомянуть в экранизации, чтобы объяснить, как так получилось, во-первых. Во-вторых, конкретно такой подход потребовал бы ввести намного больше небелых эльфов.
#108589 2023-09-13 13:06:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если покажут лунное общество, в котором сюжет продолжает развиваться, то вполне сойдёт за продолжение жизни.
Но нам его показывали сто раз В начале и в конце Сильма. Если ты выбираешь игнорить часть канона - ссзб.
#108590 2023-09-13 13:06:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так метафорой на загробный мир, неизбежны в мировоззрении смертного автора выступает Луна. Но если покажут лунное общество, в котором сюжет продолжает развиваться, то вполне сойдёт за продолжение жизни. А вот если "и провёл вечность, танцуя и смеясь в садах Луны", то самая, что ни есть, смерть.
Нам в Лостах показали жизнь эльфов на Тол Эрессеа.
Отредактировано (2023-09-13 13:06:23)
#108591 2023-09-13 13:06:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда смотрим ВК с позиции персонажей, то вопрос существования бога, да и валлар, так же спорен, как в реальности
Но... там есть чуваки, которые валар видали. Прям вот лично. Или по твоей логике персонажи должны считать всех их лжецами или глюколовами? О_о
#108592 2023-09-13 13:06:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поскольку это АУ от канона
Зыс. Это жирное АУ. А не каноничнейший Толкин.
#108593 2023-09-13 13:06:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что мы знаем, что Сильм такая же полноправная часть сюжета.
Ты в курсе, что у персонажей внутри мира легенды работают не так, как для нас? Ну то есть с чего вдруг одни "верящие", а другие нет?
#108594 2023-09-13 13:07:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это бессмысленно Потому что мы знаем, что Сильм такая же полноправная часть сюжета.
Будь это бессмысленно, в каноне не было бы тех, кто от Эру отвернулся. Смысл от него отворачивается, если он как гравитация? Но кто-то, видимо, в своей жизни ни эстель, ни воли Эру не наблюдал.
#108595 2023-09-13 13:07:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или по твоей логике персонажи должны считать всех их лжецами или глюколовами? О_о
Да, вполне. Эльфам они в конечном итоге не доверяли. Если мы все ещё про людей.
#108596 2023-09-13 13:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ряд текстов Толкина "изнутри мира" написаны в Амане. Как-то это непохоже на загробную жизнь.
#108597 2023-09-13 13:08:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Черный эльф - это просто обозначение, черный - это не символ "плохой".
Вообще-то в каноне это именно символ плохости, точнее, символ их недостаточной просвещённости и благодатности.
И кличка это именно уничижительная.
Но вопрос в том, что если все негроэльфы - авари, кличка приобретает совсем странный контекст, которого В КАНОНЕ у неё нет.
#108598 2023-09-13 13:08:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будь это бессмысленно, в каноне не было бы тех, кто от Эру отвернулся. Смысл от него отворачивается, если он как гравитация? Но кто-то, видимо, в своей жизни ни эстель, ни воли Эру не наблюдал.
Какое отношение вопрос о доверии к Эру или Валар имеет к вопросу о жизни эльфов в Амане?
#108599 2023-09-13 13:09:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это жирное АУ. А не каноничнейший Толкин.
Это нежирное АУ, потому что оно никак бы не повлияло ни на сюжет, ни на характеры персонажей. Это была бы чистая внешка, как, например, в Нарнии Люси перекрасили из блондинки в брюнетку, потому что ну вот такую актрису нашли.
#108600 2023-09-13 13:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому что мы знаем, что Сильм такая же полноправная часть сюжета.
Ты в курсе, что у персонажей внутри мира легенды работают не так, как для нас? Ну то есть с чего вдруг одни "верящие", а другие нет?
Так персонажам как раз норм, это ты доебываешься
Галадриэль родом оттуда - она врет? Элронд сын людей, которые там побывали и остались жить - он врет? Гэндальф мечтает посмотреть в палантире на построенный Феанором город, а не на некий криповый тартар - он врет?