Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#108476 2023-09-13 08:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Карает похлеще Яхвэ.
В иудаизме до идеи христианства (жерты Христа) все люди после смерти идут в ад. Т.е. по Ветхому завету и вастаки-предатели, и БиЛ, и Андрет, Элрос и т.д. на одной сковородке. Создается ли аналогичное ощущение от работ Толкина?
Вроде нет, учитвая, как от этой идеи сгорают седалища у тех, кто читал По ту сторону рассвета
Отредактировано (2023-09-13 08:19:46)
#108477 2023-09-13 08:25:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете - в Ангбанде были целители, хотя бы для ценных пленников? И если были, то кто в них шел? В мире Толкина же целительство противопоставлено отнятию жизни и тем более мучительству. Получается, тамошние целители должны были быть меньше всего погружены в окружающее дерьмо?
Целители, думаю, были. Среди орков что-то вроде шаманов, варево какое-нибудь сварить, рану зашить, прижечь. По минимуму, но чтоб не подохнуть от фигни. Среди пленных, скорее всего из таких же пленных эльфов. Не исключено, что были и какие-нибудь тёмные майя, которые могли в целительство. Кстати, могло быть даже некоторое разделение, те кто мог именно в магическое лечение, а кто-то в техническое, вещества, хирургия. Более приземленное, но тоже эффективное.
#108478 2023-09-13 08:42:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Среди пленных, скорее всего из таких же пленных эльфов.
Это я и имел в виду. И едва ли они из пафоса "не буду служить врагу" оставляли бы других пленных без своей помощи
#108479 2023-09-13 08:44:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А без них - едва ли что-то мешало подданым Моргота заниматься изучением медицины в стиле доктора Менгеле или отряда 731.
#108480 2023-09-13 09:21:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде нет, учитвая, как от этой идеи сгорают седалища у тех, кто читал По ту сторону рассвета
ЯННП, развей мысль?..
Типа в ПТСР Эру описан как Яхве?
лишь бы хуйни про "это не смерть, они живут где-то там, развоплотились и живут", не было. Всё-таки закончилось все именно так, как должно было закончится с богом, который карает похлеще Яхвэ.
"Профессор был неправ!" 
#108481 2023-09-13 09:25:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда растет фанон про то, что синдар более патриархальные, чем нолдор? От Тингола и Эола?
#108482 2023-09-13 09:29:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но... Там же в ВК буквально словами через текст прописано - жизнь продолжается!
анон, но...ты же понимаешь, что они после эльфов "не долго Музыка играла"? Люди вот те же, они не знали, что их ждет, кто-то верил, а кто-то заебался ждать Голоса, откуда потом и началось "отошли от истинного, послушали клоуна и самидурывиноваты", уход не равен спасению и новой жизни, это именно, что уход, а что за "кругом мира"...да не ведомо никому, ну Эру если только, а тот перестал выходить на связь. Потом, как я и говорил, появляются письма, которые я не очень понимаю как расценивать, но их упорно считают каноном, даже делая скидку на то, что все-таки автор рассказывает о своем мире больше со слов персонажей, но даже там повторяется из Сильма:
"Воистину, замысел Илуватара, касающийся вас, неизвестен Валар, и он не открыл всего, что грядет."
, ну отсюда и возможный корень зависти к эльфам, тоже хотели бессмертия, хотя как такового его ни у кого не было. Впрочем, вот куда они уходят...там ведь не сплошь чертоги Илуватора, а помимо, вне Эа, есть места и пострашнее, где-то там же Мелькор бродит, в конце концов. Интересно даже, знали бы люди это, насколько раньше и сильнее им бы захотелось отринуть всякую надежду на бессмертие?
Отредактировано (2023-09-13 09:44:11)
#108483 2023-09-13 09:31:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Профессор был неправ!"
а почему ты думаешь, что я говорю о мнение Толкина, а не о мнении его персонажей? Да, часто его голос путают с голосом того же Финрода из посланий, например, но трактовать-то все еще можно по-разному.
#108484 2023-09-13 09:35:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Создается ли аналогичное ощущение от работ Толкина?
для кого как)
у меня создается ощущение, что многие, не имеющие или имеющие другую фэа, уходят херн его пойми куда, они типа должны уйти и все, кому зачем? А надо так. Дар это. Верьте. Только про плюшки этого дара никто им не сообщил, ну кроме Мелькора, тот хорошенько на этом проебе папаши сработал.
#108485 2023-09-13 09:55:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще у хоббитов была бабка Тук, которую внучка подозрительно спустила с лестницы и за это получила большой подарочек))
#108486 2023-09-13 10:19:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще у хоббитов была бабка Тук, которую внучка подозрительно спустила с лестницы и за это получила большой подарочек))
Спустила или нет - это точно неизвестно. Но Толкин в любом случае такое поведение не выдаёт за норму. А в сериале тамошние хоббиты за свои замечательные обычаи никак не осуждаются.
#108487 2023-09-13 10:22:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спустила или нет - это точно неизвестно.
Ну, Толкин очень старательно на это намекает. И что бабка там была из треда токсородственников, мда.
#108488 2023-09-13 10:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, Толкин очень старательно на это намекает. И что бабка там была из треда токсородственников, мда.
Анон, ты очень старательно не замечаешь то, что в любом случае это преступление (преступления в любом обществе бывают, даже в самом благополучном), а не "ачотакова, таков закон", как у сериальных хоббитов.
#108489 2023-09-13 10:29:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но трактовать-то все еще можно по-разному
Почему ты выбираешь самую пессимистичную трактовку? Я вот не очень люблю большинство Валар и не считаю Эру всецело благим (хотя не исключаю того, что в итоге он всё обернёт к лучшему для обитателей Эа), но предпочитаю фанонить, что у моих любимок из числа эльфов и людей всё хорошо. Это же естественно.
Отредактировано (2023-09-13 10:31:53)
#108490 2023-09-13 10:37:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему ты выбираешь самую пессимистичную трактовку?
Я вот другой анон, но у меня от фраз типа "они ушли за море, в страну вечной юности, на другой план бытия" волосы дыбом и я не могу воспринять это как что-то хорошее.
#108491 2023-09-13 10:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты очень старательно не замечаешь то, что в любом случае это преступление (преступления в любом обществе бывают, даже в самом благополучном), а не "ачотакова, таков закон", как у сериальных хоббитов.
Это не я, я просто внес галочку.
Анон со злыми валар, нехорошим Эру и прекрасным сеиралом - это другой анон.
#108492 2023-09-13 10:44:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон со злыми валар, нехорошим Эру и прекрасным сеиралом - это другой анон.
Прошу прощения.
#108493 2023-09-13 10:45:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот другой анон, но у меня от фраз типа "они ушли за море, в страну вечной юности, на другой план бытия" волосы дыбом и я не могу воспринять это как что-то хорошее.
Развоплощение эльфов Амана - это всего один черновик Толкина. В других текстах Толкина тот же Тол Эрессеа - это физический объект, куда англосакс Эльфвине плавал во плоти уже после Рождества Христова.
#108494 2023-09-13 10:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Профессор был неправ!"
Анон, сейчас неправ именно ты. Профессор мог написать любого бога и считать его благим или неблагим. Но и мы имеем право по своему оценивать персонажей Профессора. Другой анон.
#108495 2023-09-13 10:50:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, все умерли... 
#108496 2023-09-13 10:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, все умерли...
Какая внезапность для мифа или легенды. Отличающихся от сказки во многом именно тем, что "все умерли".
И какое славное место Аид (о котором сказано что последний пастух на земле счастлив больше, чем царь в Аиде) или Вальхалла, где каждую ночь ее обитатели зверски и бессмысленно убивают друг друга, чтобы завтра начать все заново, как и положено в порочном кругу.
Отредактировано (2023-09-13 10:58:24)
#108497 2023-09-13 11:01:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон со злыми валар, нехорошим Эру и прекрасным сеиралом - это другой анон
Где я писал, что сериал прекрасный? Сериал фанфик, обычный среднестатистический, а осуждаю (лол, ну не то слово, конечно, скорее подгораю) я Эру и Валар очень даже за дело. И Толкин нигде не пишет, что они проебались, однако это прекрасно считывается, стоит только немного вспомнить историю прихода Саурона в Нуменор.
#108498 2023-09-13 11:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скорее подгораю)
*проецирую собственных тараканов и недобогоборчество, прочитав канон не глазами.
Поправил, не благодари.
#108499 2023-09-13 11:04:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая внезапность для мифа или легенды.
Анончик, а за что тут вообще срач сегодня? Я новый анон, в том смысле, что меня вчера тут не было (в литкружке был), и сегодня только зашёл, просмотрел последние страницы - сначала злобные хоббитцы, а потом все умерли. Да мы давно знаем, что есть такие черновики, а есть другие. Всегда можно найти себе черновик по вкусу. Вроде как.
#108500 2023-09-13 11:06:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот другой анон, но у меня от фраз типа "они ушли за море, в страну вечной юности, на другой план бытия" волосы дыбом и я не могу воспринять это как что-то хорошее.
Т.к. ты атеист и материалист.