Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#108451 2023-09-12 23:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но сериальные хоббиты выглядят так, как будто ими эти мудаки правят.
Количество хоббитов, которым похуй на сородичей, именно в ВК достигло хз каких размеров, там даже отдельно прописывается, что нахуй им был Бильбо с Фродо не нужны, лишь бы "пить и жрать"и обсудить какие они чокнутые, эти Бэггинсы, но были и исключения, в виде четверки и пары встреченных хоббитоа по пути.
#108452 2023-09-12 23:31:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже Гендальф посчитал это именно на совести Смеагола, а не кольца но ты знаешь лучше, конечно.
Ты чего такой агрессивный? Я ж ничего такого не сказал 
#108453 2023-09-12 23:32:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Количество хоббитов, которым похуй на сородичей
Они их выгоняли на верную смерть?
А в ВК хоббиты сами освободили свой родной край от головорезов Сарумана. Ещё до Фродо был Фредегар Болджер.
#108454 2023-09-12 23:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты чего такой агрессивный? Я ж ничего такого не сказал
Когда по 10000 кругу тебя заверяют, что даже убийство своими руками всё ещё не так плохо, как протохоббиты, ну да, мудаки, ну бывает, но ведь все же три штуки протохоббитов совсем другие мудаки, хуже сракоклана в Шире и окрестностях, ну и что, что не убили, но хуже, верь мне, хуже во всем! Тогда я аргументирую чуть громче, вот и все.
Отредактировано (2023-09-12 23:36:56)
#108455 2023-09-13 00:14:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вы забываете одну важную вещь. Убийство из-за Кольца однозначно показано как зло. Попытка Лобелии прибрать к рукам Бэг-Энд наказывается и не одобряется в тексте. Добродушие, порой подходящее а равнодушию у некоторых хоббитов явно текстом не одобряется. Толкин прямо показывает, что это да, бывает, но это не хорошо.
А в сериале проблема как раз в том, что выталкивание ослабевших подаётся как норма в обществе протохоббитов.
Вообще, весь социум протохоббитов категорически нелогичный. Нам все время тыкают: мол, посмотрите, это они просто ещё не доросли до уровня цивилизации, оттого они такие несчастные, их надо пожалеть... Да нихрена. Эти протохоббиты явно сами выбрали такой образ жизни. Они воруют на огородах, они носят неплохо сотканные чужие вещи... откуда, блядь, огороды, юбки, куча всяких прочих штук? То есть, получается, вокруг вполне все живут оседло, но протохоббитам оседлость и работа не нужна. Они предпочитают кочевать, воровать и бросать ослабевших посреди обжитой пустыни ...
И вся хрень сериала в таком подходе - идея недоработана, она разваливается, если взглянуть попристальнее. А если не вглядываться, то все равно вот эту нелогичность, вот это враньё - а рамках созданного мира - зрители чувствуют.
Отредактировано (2023-09-13 00:15:27)
#108456 2023-09-13 00:21:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а может у эльфов быть бессоница или потеря аппетита от нервов? Просто они вроде лучше своим телом управляют.
#108457 2023-09-13 00:21:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете - в Ангбанде были целители, хотя бы для ценных пленников? И если были, то кто в них шел? В мире Толкина же целительство противопоставлено отнятию жизни и тем более мучительству. Получается, тамошние целители должны были быть меньше всего погружены в окружающее дерьмо?
#108458 2023-09-13 00:26:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете - в Ангбанде были целители, хотя бы для ценных пленников? И если были, то кто в них шел? В мире Толкина же целительство противопоставлено отнятию жизни и тем более мучительству. Получается, тамошние целители должны были быть меньше всего погружены в окружающее дерьмо?
Из пленных же брали.
#108459 2023-09-13 00:28:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из пленных же брали.
А исходно? Когда пленных эльфов не было?
#108460 2023-09-13 00:29:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из пленных же брали.
А где об этом сказано?
#108461 2023-09-13 00:32:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а может у эльфов быть бессоница или потеря аппетита от нервов? Просто они вроде лучше своим телом управляют.
Имхо, более сильная, чем у людей, связь фэа и хроа может работать в обе стороны. То есть силы фэа могут помочь хроа быстрее исцелиться, но если проблема в фэа - эльфа может крыть чем угодно, от бессонницы и потери аппетита до серьёзной психосоматики.
#108462 2023-09-13 00:32:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а может у эльфов быть бессоница или потеря аппетита от нервов? Просто они вроде лучше своим телом управляют.
Ээээ... А почему нет? Если нервы на пределе, душевные страдания - они должны очень сильно и быстро сказываться на теле.
#108463 2023-09-13 00:33:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
серьёзной психосоматики.
У них апогей психосоматики в каноне - когда фэа валит из здорового тела в Мандос.
Отредактировано (2023-09-13 00:34:06)
#108464 2023-09-13 00:46:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нихрена. Эти протохоббиты явно сами выбрали такой образ жизни. Они воруют на огородах, они носят неплохо сотканные чужие вещи... откуда, блядь, огороды, юбки, куча всяких прочих штук? То есть, получается, вокруг вполне все живут оседло, но протохоббитам оседлость и работа не нужна. Они предпочитают кочевать, воровать и бросать ослабевших посреди обжитой пустыни ...
#108465 2023-09-13 01:07:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в сериале проблема как раз в том, что выталкивание ослабевших подаётся как норма в обществе протохоббитов.
А где сказано, что Эру с Валар охуели убивать невинных и лояльных к ним? Может это им стоило свалить из мира, а не эльфов запрягать? Классный расклад - если кто то устроил поножовщину - суки мрази до пятого колена, ок, если допустили мысль о том, что твои сородичи тебе не оч то и нужны - исчадие ада и отсутствие логики, ну, допустим, а если бог расправился со всеми, ибо не слушали его, а если слушали, нехуй было под руку попадаться - о великий и прекрасный Эру, добро побеждает зло, алюминь! Что блядь? Да нет у мира Арды никакого "взаимодействуйте и так выживите", там после ухода эльфов вообще ничего нет, все помрэ должны, зачем жить, когда самое лучшее из мира забрали? Потоп на оба ваших дома, дорогие жители, хотите вы того или нет.
#108466 2023-09-13 01:17:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где сказано, что Эру с Валар охуели убивать невинных и лояльных к ним?
Анон, ты стрелки-то не переводи. Обсуждался моральный облик хоббитов в оригинале и в сериале, а не Эру с Валар. Сомневаюсь, что кто-то, кроме особо религиозных личностей, читает Толкина ради Эру и Валар.
#108467 2023-09-13 01:22:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где сказано, что Эру с Валар охуели убивать невинных и лояльных к ним?
Анон, ты напоминаешь мне анекдот про блоху. И это не комплимент.
#108468 2023-09-13 01:23:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты напоминаешь мне анекдот про блоху. И это не комплимент.
(другой анон)
А что за анекдот?
#108469 2023-09-13 01:28:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет у мира Арды никакого "взаимодействуйте и так выживите", там после ухода эльфов вообще ничего нет, все помрэ должны, зачем жить, когда самое лучшее из мира забрали?
Эльфы ещё вернутся.
А жить людям имеет смысл хотя бы ради самих себя. Эльфы, особенно нолдор, несмотря на допущенные ошибки (валарские и свои собственные), знания им передали, и какое-то количество людей их усвоили.
Потоп на оба ваших дома, дорогие жители, хотите вы того или нет.
Речь идёт о Всемирном Потопе?
Во-первых, несмотря на христианство автора и соотнесение Арда-Земля, воображаемую историю Арду трудно железно привязать к реальной истории Земли без швов. Так что апелляция к Библии не обязательно работает.
Во-вторых, есть такая вещь, как аллегорическое толкование Библии. Не совсем ясно, например, что соответствует Всемирному Потопу в мире Арды. Возможно - уничтожение Нуменора. Тогда, возможно, ещё одного Потопа не будет.
#108470 2023-09-13 02:16:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(другой анон)
А что за анекдот?
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене достается вопрос про собак.
Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи... А блохи - это...
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек.
Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи... А бллзи - это...
Препод:
- Давайте-ка про рыб.
Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи... А блохи - это...
#108471 2023-09-13 05:18:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет у мира Арды никакого "взаимодействуйте и так выживите", там после ухода эльфов вообще ничего нет, все помрэ должны, зачем жить, когда самое лучшее из мира забрали
Это ж какой жопой и какими вавками надо было читать ВК...
#108472 2023-09-13 06:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обсуждался моральный облик хоббитов в оригинале и в сериале, а не Эру с Валар.
Это пример того, что не все у Толкина объясняется, как "зло", так и в сериале не будет. Или ты без проговаривания вслух "эта плохо" не поймёшь?
#108473 2023-09-13 07:28:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете - в Ангбанде были целители, хотя бы для ценных пленников? И если были, то кто в них шел? В мире Толкина же целительство противопоставлено отнятию жизни и тем более мучительству. Получается, тамошние целители должны были быть меньше всего погружены в окружающее дерьмо?
Может, это были такие специальные искаженные целители, которых выгнали из палачей за жестокость. Типа гинекологов советской школы. Из лекарств разработали невкусные аналоги мирувора и лембас, а также дегтярную мазь и зеленку.
#108474 2023-09-13 07:33:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ж какой жопой и какими вавками надо было читать ВК...
Ну то, что там во "фрагментах" про корабли и "ушли за круг земли" я читал, только это не канон, мне не оч интересно, что там в письмах отдельно пишет автор. Есть Сильм, есть Неоконченные, вот туда ещё можно посмотреть как-то, и то, когда волшебным образом появляется три разных точки зрения на сюжет, думаешь, что уже перебор, но даже это ладно, каждому своя теория милее, пусть будет больше обоснуев, ура, но лишь бы хуйни про "это не смерть, они живут где-то там, развоплотились и живут", не было. Всё-таки закончилось все именно так, как должно было закончится с богом, который карает похлеще Яхвэ.
#108475 2023-09-13 07:40:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но... Там же в ВК буквально словами через текст прописано - жизнь продолжается!
Грустно, что эльфы ушли, но жизнь нихера не заканчивается, вон, Арагорн Гондор отстраивает, Сэм завел семью, Хоббитанию чинит, Эовин и Фарамир поженились и правят своей землёй и все такое ..