Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#108001 2023-09-11 00:54:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну вот тут анон и завис потому что оно мне ничего не добавило и не объяснило, ни их, ни почему такой выбор...
Аналогично. Мыслей, кроме "и... зачем?" не случилось. Наверное, я небинарофоб.
Вообще, смысл зачастую в том, чтобы показать небинарность как норму, как раз без вот этого чтобы что (персонаж просто таким родился). Но в моём восприятии такое (как и слэш между эльфами; готов принимать тапки) сложно вписать конкретно в мир Толкина так, чтобы оно не разрушало, как бы это сказать, атмосферу мира? То есть для меня это с большой вероятностью будет не Толкин, а что-то другое. И чтобы это что-то другое зацепило именно не каноничными, а авторскими элементами, автор должен быть весьма хорош.
#108002 2023-09-11 01:08:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
показать небинарность как норму
Зачем? Я понимаю, зачем руссингон - это любовь, отношения - об этом писали и будут писать всегда, безотносительно пола. А что такое небинарность среди вечных ценностей, что её так важно впихнуть в каждую дыру?
#108003 2023-09-11 07:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что такое небинарность среди вечных ценностей, что её так важно впихнуть в каждую дыру?
Самоопределение, очевидно. Становление личности.
Сами формулировки вопросов — блеск. Наводят на мысли о тоске по талонам на колбасу (тоже вечная ценность, между прочим).
#108004 2023-09-11 08:41:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они в том фичке самоопределились?
#108005 2023-09-11 09:53:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что такое небинарность среди вечных ценностей, что её так важно впихнуть в каждую дыру?
Да в принципе давайте уже честно спросим, что такое небинарность...
#108006 2023-09-11 10:01:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А что такое небинарность среди вечных ценностей, что её так важно впихнуть в каждую дыру?
Да в принципе давайте уже честно спросим, что такое небинарность...
Это когда ты не можешь быть тетей Зиной шпалоукладчицей, смолящей папиросу с мужиками в курилке, а дома готовящей борщи для мужа и трех детей. А можешь только небинарной персоной, которая на работе Зиновий, а то как жи таг, мужская работа, а дома Зиной, потому что жеженственность.
#108007 2023-09-11 10:52:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да в принципе давайте уже честно спросим, что такое небинарность...
Попытка выйти за рамки бинарный гендерной парадигмы, оказавшаяся куда более приемлемой для людей, чем просто отмена самой парадигмы.
Вообще у меня была идея про транссексуальность в Арде. Айнур приобретают форму, которой соответствуют их фэа, у них не может быть дисфорсии по определению. Но Мелиан полюбил эльфа, и чтобы соблюсти ЗиОЭ, отрастил себе женское хроа и зафиксировался в нём, родив Лютиэнь.
А вообще транссексуальность, по идее, должна быть проявлением Искажения - женское сознание родилось в мужском теле. И, получается, транс-переход эруугоден, потому что помогает Искажение преодолеть. Очевидно, что руководствоваться надо состоянием фэа, а не хроа, потому что фэа вечна, в отличие от.
#108008 2023-09-11 10:54:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да в принципе давайте уже честно спросим, что такое небинарность...
Это когда человека рвет между гениталиями с одной стороны и любимой работой/одеждой/хобби с другой, а сказать себе, что мальчик может шить, а девочка драться, для него что-то на инопланетном.
И поэтому у Толкина Эовин и Халет, идущие воевать, и все мужики-эльфы, идущие готовить - это самое.
Отредактировано (2023-09-11 10:55:56)
#108009 2023-09-11 10:55:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
женское сознание
Интересно, чем у Толкина женское сознание - вне завязки на телесные особенности и образ жизни - отличается от мужского.
#108010 2023-09-11 10:57:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, чем у Толкина женское сознание - вне завязки на телесные особенности и образ жизни - отличается от мужского.
Дух у Толкина - не бесформенный шарик, а вполне себе привидение с прижизненным физическими чертами. Поэтому если впихивать его в не то тело - естественно, грудь или яйца прищемит.
#108011 2023-09-11 11:10:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, чем у Толкина женское сознание - вне завязки на телесные особенности и образ жизни - отличается от мужского.
Дух у Толкина - не бесформенный шарик, а вполне себе привидение с прижизненным физическими чертами. Поэтому если впихивать его в не то тело - естественно, грудь или яйца прищемит.
Да, но айнур впервые увидели эрухини только в Третьей теме, а кто-то уже в Арде. Животные тоже только во время Песни (как идея) появились.
#108012 2023-09-11 11:15:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем там должно быть скорее разделение типа вала создает основу какого явления, валиэ доводит до ума или вала порождает валиэ (она как бы его автономный внешний модуль, приложение)
Или те странные теологические навороты о Софии-Премудрости Божией, чем она отличается от Троицы (которая мужская по своей природе). Анон читал, ничего не понял.
#108013 2023-09-11 11:39:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще транссексуальность, по идее, должна быть проявлением Искажения - женское сознание родилось в мужском теле. И, получается, транс-переход эруугоден, потому что помогает Искажение преодолеть. Очевидно, что руководствоваться надо состоянием фэа, а не хроа, потому что фэа вечна, в отличие от.
Ага,вот только на эльфов искажение влияет гораздо слабее, и таких мощных искажений, чтоб душе выдали не то тело, там не должно быть, в Валиноре так точно. Это во-первых.
Во-вторых, гендерная дисфория это заболевание, а эльфы не болеют.
А в третьих, самое прекрасное. Смерть эльфа должна исправить расхождение души и тела. Если вдруг под влиянием искажения у эльфа и образовалось тело не того пола, то после смерти и при выходе из Мандоса ему должны соткать тело правильного для души пола, потому что душа первична и потому что в Мандосе исправляют искажения. И вуаля, у нас случается настоящее согласование души и тела. Через смерть. А не его, простите за прямоту, лечебная имитация.
Отредактировано (2023-09-11 11:43:34)
#108014 2023-09-11 11:43:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это когда человека рвет между гениталиями с одной стороны и любимой работой/одеждой/хобби с другой, а сказать себе, что мальчик может шить, а девочка драться, для него что-то на инопланетном.
Плюстыща. Для меня небинарность это в первую очередь шаблоны в голове, не дающие человеку признать свои настоящие желания, и заставляющие его искать для них кривых оправданий и обоснуев. И всякое дайригейство, требующее красивой маски для красивых увлечений.
#108015 2023-09-11 11:54:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это когда человека рвет между гениталиями с одной стороны и любимой работой/одеждой/хобби с другой, а сказать себе, что мальчик может шить, а девочка драться, для него что-то на инопланетном.
Эм... а не проще мальчику признать,что ему нравится шить, а девочке - что ей нравится драться?
#108016 2023-09-11 11:56:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Через смерть. А не его, простите за прямоту, лечебная имитация.
А в-четвёртых, эльфы гораздо меньше заморочены на гендере, и если условной Электродрели нравится пиздить орков и ковать, а ее брату Охрениэлю - нянчить детей и вышивать, то родители и общество будут не мозги им ебать, а умиляться и дарить одной игрушечный меч, а другому пупсов и нитки
#108017 2023-09-11 11:57:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это когда человека рвет между гениталиями с одной стороны и любимой работой/одеждой/хобби с другой, а сказать себе, что мальчик может шить, а девочка драться, для него что-то на инопланетном.
Эм... а не проще мальчику признать,что ему нравится шить, а девочке - что ей нравится драться?
Это ж ломка стереотипов. На такое никак пойти нельзя.
#108018 2023-09-11 11:58:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это когда человека рвет между гениталиями с одной стороны и любимой работой/одеждой/хобби с другой, а сказать себе, что мальчик может шить, а девочка драться, для него что-то на инопланетном.
,
О чём и речь, анон. Я во многом риторически вопрошал - в том смысле, что сколько ни общался с снежинусами, ни один толком не объяснил, что такое эта ваша небинарность или гендерфлюидность так, чтобы оно не укладывалось в твоё определение.
Ну, или чисто на выебнуться и "хочу не как все".
То есть окей, я могу понять, что у кого-то всё плохо с идеей гендера, но какбэ пол никуда не девается и ты всё равно М/Ж по принципу формы письки, грубо говоря.
И чот эльф с вот такими загонами мне плохо представляется, вот совсем.
#108019 2023-09-11 12:00:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если условной Электродрели нравится пиздить орков и ковать, а ее брату Охрениэлю - нянчить детей и вышивать, то родители и общество будут не мозги им ебать, а умиляться и дарить одной игрушечный меч, а другому пупсов и нитки
Правда, Электродрели немного поебут мозги, потому что пиздить орков должно быть не кайфом, а работой - но это пунктик эльфов на том, что насилие в целом не благо само по себе, а только средство для достижения благой цели.
И посоветуют Электродрели заняться спортивной борьбой, например)
#108020 2023-09-11 12:00:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага,вот только на эльфов искажение влияет гораздо слабее, и таких мощных искажений, чтоб душе выдали не то тело, там не должно быть, в Валиноре так точно. Это во-первых.
Во-вторых, гендерная дисфория это заболевание, а эльфы не болеют.
А в третьих, самое прекрасное. Смерть эльфа должна исправить расхождение души и тела. Если вдруг под влиянием искажения у эльфа и образовалось тело не того пола, то после смерти и при выходе из Мандоса ему должны соткать тело правильного для души пола, потому что душа первична и потому что в Мандосе исправляют искажения. И вуаля, у нас случается настоящее согласование души и тела. Через смерть. А не его, простите за прямоту, лечебная имитация.
Анончик, вот +100
Не понимаю, зачем пихать в песочницу аквариумных рыбок? Им гораздо лучше в аквариуме... Есть тысячи канонов, куда хорошо укладываются гендерные проблемы, но на толкиновский же они не налезают (((.
#108021 2023-09-11 12:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в-четвёртых, эльфы гораздо меньше заморочены на гендере, и если условной Электродрели нравится пиздить орков и ковать, а ее брату Охрениэлю - нянчить детей и вышивать, то родители и общество будут не мозги им ебать, а умиляться и дарить одной игрушечный меч, а другому пупсов и нитки
Именно. И у меня на заднем плане фанфиков бегали и будут бегать женщины с оружием, и мастера и лекари в том числе - без него. Потому что это нормально, заниматься тем, к чему лежит душа и руки.
#108022 2023-09-11 12:02:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, чем у Толкина женское сознание - вне завязки на телесные особенности и образ жизни - отличается от мужского.
Мне вот этот вопрос очень интересен. Пол с самого начала есть у фэар и даже у айнур. В чем же отличие женского от мужского у Толкина?
#108023 2023-09-11 12:03:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это когда человека рвет между гениталиями с одной стороны и любимой работой/одеждой/хобби с другой, а сказать себе, что мальчик может шить, а девочка драться, для него что-то на инопланетном.
Эм... а не проще мальчику признать,что ему нравится шить, а девочке - что ей нравится драться?
#108024 2023-09-11 12:03:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, Электродрели немного поебут мозги, потому что пиздить орков должно быть не кайфом, а работой
Мозги поебут одинаково что мужчине,что женщине))) Поэтому канон Толкина, на самом деле, про максимальное равенство 
#108025 2023-09-11 12:04:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не понимаю, зачем пихать в песочницу аквариумных рыбок? Им гораздо лучше в аквариуме... Есть тысячи канонов, куда хорошо укладываются гендерные проблемы, но на толкиновский же они не налезают
Есть тысячи канонов, куда хорошо укладываются селф-инсерты, и на толкиновский они тоже отлично налезают.