Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#107626 2023-09-09 17:11:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взгляните с другой стороны: может быть, в других нолдорских локациях, куда более богатых на исторические события, тоже были свои историки, только кончились вместе со своими трудами.
Думаю, что были! Прямо на Барад Эйтель в этом смысле определенно думаю, например. И упс, да. Да тот же Нарготронд... кажется, спаслись из него немногие и почти ни с чем.
#107627 2023-09-09 17:13:38
#107628 2023-09-09 17:17:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Текст Сильма это для тебя не пруф? ну-ну)
Анон, ну не надо, ну зачем?..
#107629 2023-09-09 17:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, раз уж мы о Гондолине, я тут недавно полезла смотреть информацию по его лордам, и что-то как-то прифигела с Эктелиона. Мужик не только был прекраснейшим из эльфов, ученым и лучшим музыкантом Гондолина, его имя служило боевым кличем, а его воины убили больше орков, чем все остальные эльфы вместе взятые, но он еще, оказывается, перед тем как выпилить Готмога, ухитрился выпилить еще ТРЕХ БАЛРОГОВ!!!!!!!!! 
Представляете?!!! Это чудо природы ухитрилось выпилить целых четырех балрогов во главе с их предводителем! Если добавить сюда Глорфа, то окажется, что на пару они ухитрились вынести большую часть всех балрогов Ангбанда! Если добавить выпиленного Гэндальфом, то непроясненной остается судьба только трех. Представляете себе масштаб личности этого флейтиста?! Рядом с ним не мучаясь комплексами могут стоять разве что Туор с Эарендилем и Финголфин. Ну может еще Глорф с Фингоном, как коллеги-балрогобойцы. Все остальные должны уважительно склонить головы и почтительно восхищаться 
Не того прозвали упоротым музыкантом, не того 
Не, такой мужик явно должен принадлежать к роду Финвэ, нельзя его из семьи упускать, поэтому пусть жениться на Иримэ, тут уже без вариантов ))) Вот уж кто истинная Мэри-Сью, а то в треде все Берен да Берен 
Отредактировано (2023-09-09 17:17:43)
#107630 2023-09-09 17:18:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, где это пристрастный Пенголод...
Келегорм и Куруфин помогают оборонять Нарготронд.
Берен считает, как минимум, Маэдроса и Маглора благородными по характеру, так что они должны поучить младших братьев (Келегорма и Куруфина). Что отмечено в летописи.
Маэдрос и К героически (я без иронии) обороняют Восточный Белерианд, что тоже отмечено.
Маэдрос не нападает на Берена и Лутиэн, чтобы забрать Сильмариль.
Маэдрос ищет пропавших детей Диора.
Письмо Маэдроса Эльвинг "дружественное" (хотя и повелительное). Указано, что Клятва "терзает" сыновей Феанора (а если бы они прямо были чудовищами типа Моргота, то никаких терзаний бы не было).
То есть при изложении событий постоянно указываются смягчающие обстоятельства, благородные поступки не замалчиваются.
Офигительная пристрастность, всем бы летописцам такую.
#107631 2023-09-09 17:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, ещё есть поход на Нирнаэт и воспитание Хурина с Хуором.
Кстати, после Нирнаэт с Тургоном ушли все, кто выжил из войска Фингона, т.е., новых лиц и историй в Гондолине явно прибавилось.
Плюс, был Дом Гневного молота, состоявший из бывших пленных. Вот уж у кого историй хватало
Отредактировано (2023-09-09 17:20:26)
#107632 2023-09-09 17:20:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он еще, оказывается, перед тем как выпилить Готмога, ухитрился выпилить еще ТРЕХ БАЛРОГОВ!!!!!!!!!
Это из "Падения Гондолина"? Там, объективности ради, балрогов вообще не то сотни, не то тысячи. Вообще я видел для согласования этого противоречия ранних и поздних текстов выделить семёрку "великих балрогов" (во главе с Готмогом) и балрогов помельче, которых действительно могло быть дофига.
Мужик не только был прекраснейшим из эльфов
Объективности ради, прекраснейшими из эльфов одновременно называют Феанора, Финрода и Эктелиона, ЕМНИП.
выпилить Готмога
А вот это реально достижение, ведь именно Готмог (не Саурон!) был главнокомандующим всей армии Ангбанда.
Отредактировано (2023-09-09 17:21:07)
#107633 2023-09-09 17:21:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, такой мужик явно должен принадлежать к роду Финвэ
Он и принадлежал: емнип изначально был Феанором, но потом отпочковался.
Отредактировано (2023-09-09 17:23:26)
#107634 2023-09-09 17:22:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще я видел для согласования этого противоречия ранних и поздних текстов выделить семёрку "великих балрогов" (во главе с Готмогом) и балрогов помельче, которых действительно могло быть дофига.
Но согласись, все равно неебически круто?)))
#107635 2023-09-09 17:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, где это пристрастный Пенголод...
Анон, ты точно не путаешь пристрастность и необъективность?
Отредактировано (2023-09-09 17:26:25)
#107636 2023-09-09 17:23:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не считаю Пенголода пристрастным автором, но:
Берен считает, как минимум, Маэдроса и Маглора благородными по характеру, так что они должны поучить младших братьев (Келегорма и Куруфина). Что отмечено в летописи.
Объективности ради, это из "Лэ о Лэйтиан", автором которой Пенголод не мог быть.
#107637 2023-09-09 17:23:32
#107638 2023-09-09 17:23:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но согласись, все равно неебически круто?)))
Не спорю, Эктелион крут. Устроил Готмогу день ВДВ 
.
#107639 2023-09-09 17:24:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, прекраснейшими из эльфов одновременно называют Феанора, Финрода и Эктелиона, ЕМНИП.
Может хронологически? Вначале был Феанор, после его выпила стал Финрод, а после его уже Эктелион
#107640 2023-09-09 17:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, любящие Гондолин! Просьба о помощи.
Отец Воронвэ в поздних версиях носит имя "Аранвэ". "Аран" - это ведь от корня, обозначающего "король"?
Есть у кого-нибудь хэдканоны, откуда у отца Воронвэ (вовсе не короля) взялось это "королевское" имя?
#107641 2023-09-09 17:25:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
именно Готмог (не Саурон!) был главнокомандующим всей армии Ангбанда.
Вот это, кстати, интересно - внутренние взаимоотношения в Ангбанде. Саурон, вроде, правая рука Мелькора, но при этом он не главнокомандующий. Но, когда все плохо, выпускают именно Саурона.
#107642 2023-09-09 17:26:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
перед тем как выпилить Готмога
Выпил Готмога важен ещё и в том плане, что это ответка за Феанора и Фингона - их именно Готмог убил. Причем убил крайне подлым образом - Феанора всемером на одного, а на Фингона сзади напали.
#107643 2023-09-09 17:26:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но согласись, все равно неебически круто?)))
Не спорю, Эктелион крут. Устроил Готмогу день ВДВ
И трем балрогам поменьще до этого! И орочьих командиров позаваливал, и вообще, вместе с отрядом выпилил орков на уровне Нирнаэт! И все это сияя кристалликами и под звук флейт!
Отредактировано (2023-09-09 17:27:07)
#107644 2023-09-09 17:28:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
орочьих командиров позаваливал
Кстати, орочьих командиров, убитых Эктелионом и Туором, почему-то вспоминают реже, чем балрогов, а ведь в "Падении Гондолина" у нас куча орочьих имён, особенно на фоне остального Легендариума (кроме ВК).
#107645 2023-09-09 17:29:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это, кстати, интересно - внутренние взаимоотношения в Ангбанде. Саурон, вроде, правая рука Мелькора, но при этом он не главнокомандующий. Но, когда все плохо, выпускают именно Саурона.
Тут нет противоречия. Второй после Мелькора / = / главнокомандующий армии. У Мелькора (а думаю, что и у Валар) должны быть и не-"боевые" Айнур, заточенные не под боевые действия, а под что-нибудь другое.
Вот в "Лэ о Лэйтиан" даже менестрели у Мелькора были.
#107646 2023-09-09 17:29:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
семёрку "великих балрогов" (во главе с Готмогом) и балрогов помельче
Спасибо, анон, мое подсознание нарисовало мем "Большой балрог балрог по менбше ваще маленький балрог жесть" и развидеть это никак не получается
#107647 2023-09-09 17:30:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но, когда все плохо, выпускают именно Саурона.
Мелькор мог ещё и банально не доверять ему.
#107648 2023-09-09 17:31:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще думаю, что присутствие приличных источников неплохо маркируется хотя бы упоминаниями лиц, не совпадающими с семьей правителей (чтобы знать их, не обязательно жить у них). Есть: Нарготронд (не оч. много), Гондолин, Дориат, люди (все три дома!). Из Хитлума есть один синда, из Дортониона - два ангродовца осевших у Кирдана, из Первого дома и Оссирианда - вообще увы. В общем, выпал север и восток. Не добралось.
#107649 2023-09-09 17:31:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выпил Готмога важен ещё и в том плане, что это ответка за Феанора и Фингона - их именно Готмог убил. Причем убил крайне подлым образом - Феанора всемером на одного, а на Фингона сзади напали.
И Хурина не забываем! И лично я, узнав про трех выпиленных перед Готмогом балрогах, теперь фаноню, что среди них была и та сволочь, которая на Фингона со спины напала, и Эктелион таким образом отомстил полностью за любимого племянника любимой женщины
#107650 2023-09-09 17:32:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эктелион таким образом отомстил полностью за любимого племянника любимой женщины
Иримэ?