Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#107601 2023-09-09 16:45:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но ты реально считаешь, что всем, кто разделяет неправильные (будь то с твоей точки зрения или объективно) мнения, надо к специалисту?
Анон, только тем, кто это считает всерьез. Не в рамках гона, а всерьез. Искренне и честно. В нашем треде подобные личности реально мелькали, и это реально выглядит нездорово. Ну еще и тем, которые на троллинг в ответ на троллинг и абсурд в ответ на абсурд, переходят на личности и ставят диагнозы, отправляя пить валерианку.
#107602 2023-09-09 16:45:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не трогайте Пенголода! Он хороший! О чем знал, что его волновало, что было близко, то и писал.
Не вопрос )) Но он же задумывался живое существо, а не памятник себе самому. Почему его взгляды нельзя обсуждать?
Я как раз за обсуждение взглядов, анон. Я против обоих крайностей. И против "Пенголод - святой, не заблуждался и знал все на свете". И против "Пенголод умышленно был пристрастным".
Мне гораздо интереснее смотреть на него как на историка мира Арды, со всем полагающимися разнообразием.
#107603 2023-09-09 16:47:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И кстати, к мысли, что до вплоть смерти Феанора о нем в Сильмариллионе довольно много - тоже логично. Это события Исхода (и ранее), их к моменту ухода в Гондолин знают (даже чуть дальше, до спасения Маэдроса - до ухода ПД на восток - тоже логично, пока они не на востоке, они на виду). Не уверена, что уже записали - хотя кто знает? - но хотя бы запомнили.
(вообще полезла тут читать про Пенголода, получается, что по некоторым версиям он исходовец, но что-то у меня это в голове пока не кладется.... а по одному из писем он вообще автор Падения Гондолина, Лэйтиан в стихах и Детей Хурина.... но поскольку Детей Хурина все-таки в итоге не он, я, пожалуй, и шокирующую инфу про Лэйтиан спишу в "ранние версии" - хотя не знаю, кто, но лично у меня - точно не Пенголод!)
#107604 2023-09-09 16:47:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И против "Пенголод умышленно был пристрастным".
Хорошо, Пенголод неумышленно был пристрастным, как любой живой (не)человек.
#107605 2023-09-09 16:50:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Телери! 1) мастера по металлу в т.ч. 2) корабли! - как мне нравится идея, что тут могут участововать Телери!
Могли сотрудничать с аманскими нолдор народа Финарфина. Вот на счет ваньяр - не знаю, ведь о развитии металлургии у них мы ничего не знаем. Но воевать они умеют, то есть на базовом уровне металлургия была.
P.S. Впрочем, на счёт ваньяр - они же ученики Манвэ, владыки воздуха, а значит, могли в теории заинтересоваться воздухоплаванием, наблюдая за передвижением по воздуху различных существ, включая Великих Орлов.
Короче, телери делали корпус, ваньяр систему вентиляции, а нолдор - много что, но в том числе иллюминаторы точно (силима!) А вообще, искусственные драгоценные камни —> платы —> микропроцессоры - даешь бортовой компьютер Вингилота!;-)
#107606 2023-09-09 16:50:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
по некоторым версиям он исходовец
Исходовцы это же вообще все, кто с Феанором и Финголфином ушли? Пенголод безусловно исходовец.
И кстати, к мысли, что до вплоть смерти Феанора о нем в Сильмариллионе довольно много - тоже логично. Это события Исхода (и ранее), их к моменту ухода в Гондолин знают (даже чуть дальше, до спасения Маэдроса - до ухода ПД на восток - тоже логично, пока они не на востоке, они на виду).
Да, согласен. Просто потом с большинством феанорингов представители Второго и Третьего Дома мало общались. За вычетом истории с Келегормом и Куруфином в Нарготронде, кончившейся плачевно.
он вообще автор Падения Гондолина, Лэйтиан в стихах и Детей Хурина.... но поскольку Детей Хурина все-таки в итоге не он, я, пожалуй, и шокирующую инфу про Лэйтиан спишу в "ранние версии" - хотя не знаю, кто, но лично у меня - точно не Пенголод!
Лэ о Лэйтиан ватсониански вообще не может быть написано одним из нолдор (путаница Келегорма и Куруфина). И писалось оно точно уже после Первой Эпохи - как минимум после похода феанорингов за Сильмарилями.
Отредактировано (2023-09-09 16:50:38)
#107607 2023-09-09 16:51:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, телери делали корпус, ваньяр систему вентиляции, а нолдор - много что, но в том числе иллюминаторы точно (силима!) А вообще, искусственные драгоценные камни —> платы —> микропроцессоры - даешь бортовой компьютер Вингилота!;-)
Прикольный фанон, анон!
Всяко лучше, чем за ПД в миллионный раз сраться!
#107608 2023-09-09 16:53:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Газлайтинг это, аноны, несомненно то, что мы ему предложили попить валерьянки и отказались участвовать и отвечать на его истерику.
Он почему-то принимает многое сказанное анонами по канону как личное оскорбление и сам переходит на личности. Любой отличный от его собсвенного, взгляд на канон - фанатики и секта. Это как вообще?
#107609 2023-09-09 16:53:35
#107610 2023-09-09 16:54:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо, Пенголод неумышленно был пристрастным, как любой живой (не)человек.
Скорее вопрос не в степени пристрастности, а в степени информированности Пенголода (если смотреть изнутри мира, а не с точки зрения внешнего авторства). Например, больше всего в Сильмариллионе про Маэдроса и Маглора (потому что они самые исторически значимые личности в ПД и больше всего взаимодействовали с второ- и третьедомовцами), Келегорм и Куруфин появляются в первую очередь в нарготрондском сюжете, про Карантира чуть-чуть про взаимодействия с гномами, народом Халет и истерлингами, а про Амрода и Амраса считай что ничего.
Отредактировано (2023-09-09 16:54:49)
#107611 2023-09-09 16:55:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пенголод безусловно исходовец.
Вообще, конечно, прикольно. Быть историком-любителем в королевстве, в котором 500 лет ничего не случалось 
#107612 2023-09-09 16:55:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Газлайтинг это, аноны, несомненно то, что мы ему предложили попить валерьянки и отказались участвовать и отвечать на его истерику.
Не, анон, газлайтинг это рассказывать возмущенному оскорбительным заявлением анону, что никакого заявления не было и он сам себе все придумал, при том что само это заявление процитировано в посте возмущения, который цитирует уже рассказывающий. Ну и упорно игнорировать все переходы на личности возмущенного анона, постановки ему диагнозов и прямые оскорбления, рассказывая, что это он порвался ни с чего и накинулся на милых вежливых анонов, которые в скандале не стали участвовать (уже пятую страницу подряд). Про прямое вранье и затягивание в конфликт тех, кто даже рядом не проходил, даже не будем
#107613 2023-09-09 16:56:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вам не кажется, что вы все (ряд анонов с обеих сторон срача) как-то не на высоте, когда начинаете личные наезды и с воплями таскаете свою жопоболь от оппонента свои эмоции отсюда в заебали и обратно?
#107614 2023-09-09 16:56:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, прикольно. Быть историком-любителем в королевстве, в котором 500 лет ничего не случалось
1) Тургон поначалу жил в Неврасте.
2) Потом была история с исчезновением и возвращением Арэдель, а также приходом Маэглина и казнью Эола.
3) Ну и в финале одно из крупнейших сражений за всю историю Белерианда с использованием танков и химоружия.
#107615 2023-09-09 16:57:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"не будь Химринга, не было бы и Пенголода, и Гондолина"
Безпруфная херня. И немного мании величия
#107616 2023-09-09 16:58:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так может завершим срач? Все равно все останутся при своих
#107617 2023-09-09 16:59:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так может завершим срач? Все равно все останутся при своих
Хорошее предложение.
#107618 2023-09-09 17:04:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#107619 2023-09-09 17:05:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще, конечно, прикольно. Быть историком-любителем в королевстве, в котором 500 лет ничего не случалось
1) Тургон поначалу жил в Неврасте.
2) Потом была история с исчезновением и возвращением Арэдель, а также приходом Маэглина и казнью Эола.
3) Ну и в финале одно из крупнейших сражений за всю историю Белерианда с использованием танков и химоружия.
Но все равно ). Если у тебя душевная потребность составлять истории - а, судя по количеству написанного у Пенголода это так, - а в в твоём королевстве две заметные вещи - Маэглин и падение. Обидно )))
#107620 2023-09-09 17:07:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще исходно Пенголод вообще заявлен как лингвист. Так что, может, он 500 лет сравнивал квенью и синдарин, благо носители были!
Сравнительное Языкознание!
#107621 2023-09-09 17:07:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все равно ). Если у тебя душевная потребность составлять истории - а, судя по количеству написанного у Пенголода это так, - а в в твоём королевстве две заметные вещи - Маэглин и падение. Обидно )))
...а потом туда забредают два Людя. Вот не знаю как там Тургон, а Пенголод должен был их обсесть и составлять словарь... И кстати, на Маэглина, как на ежинственного выжившего из этой веселой семейки он явно ходил походом для сбора сведений в т.ч. про Восточный Белерианд.
#107622 2023-09-09 17:08:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взгляните с другой стороны: может быть, в других нолдорских локациях, куда более богатых на исторические события, тоже были свои историки, только кончились вместе со своими трудами.
#107623 2023-09-09 17:08:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все равно ). Если у тебя душевная потребность составлять истории - а, судя по количеству написанного у Пенголода это так, - а в в твоём королевстве две заметные вещи - Маэглин и падение. Обидно )))
Ну, ещё есть поход на Нирнаэт и воспитание Хурина с Хуором.
#107624 2023-09-09 17:09:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взгляните с другой стороны: может быть, в других нолдорских локациях, куда более богатых на исторические события, тоже были свои историки, только кончились вместе со своими трудами.
Однозначно были, мне кажется. И в Барад-Эйтель, и в Химринге.
#107625 2023-09-09 17:10:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взгляните с другой стороны: может быть, в других нолдорских локациях, куда более богатых на исторические события, тоже были свои историки, только кончились вместе со своими трудами.
Однозначно были, мне кажется. И в Барад-Эйтель, и в Химринге.
Увы.
"Под защитой своих северных воинств нолдор отстроили чертоги и башни, и немало дивных творений создали они в те дни; и сложили стихи, и записали хроники и скрижали знания".
Видимо, в других городах эти хроники были утеряны, а Пенголод работал уже с остатками былой роскоши.
Отредактировано (2023-09-09 17:11:15)