Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#107501 2023-09-09 15:10:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все должны наконец узнать, что нет героев, кроме Первого дома, нет подвигов, которые совершили не они и нет рухини, по гроб жизни им не обязанного! Ура!!!!
Валерьянка творит чудеса, попробуй.
#107502 2023-09-09 15:11:13
#107503 2023-09-09 15:12:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От Химринга осталось достаточно, чтобы сперва орки грабили, а потом археологи копали
#107504 2023-09-09 15:16:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И видимо, гондолинцы до самого конца эпохи - самая крупная и организованная группа выживших - судя по идее из Ламмаса, что именно гондолинский вариант языка становится lingva franca в войске Войны Гнева.
Ой, а можно подробнее? То есть по этой версии белериандских эльдар в ВГ было так много, что ваньяр и аманским нолдор пришлось ради общения с ними учить их диалект?
К сожалению, Ламмас и "подробно" хорошо хоть не Ламмасетен (он еще меньше) - это почти антонимы, но что имеем...
То есть речь, как обычно, идет о том, как развивается "дерево" языков, а попутно случаются комментарии, например:
«Но этот язык был речью гондолинских беженцев в устье Сириона, и он стал языком всех уцелевших от свободных эльфов Белерианда, и тех, что соединились с воинством возмездия Фионве».
"Таким образом, в языке самих Нолдор появились различия, и хотя сильного расхождения не произошло, выделилось пять диалектов: диалект Митрима и народа Финголфина, диалект Гондолина и народа Тургона, диалект Нарготронда, дома и подданных Фелагунда и его братьев; диалект Химринга и сынов Феанора; и искаженная речь порабощенных номов, то есть тех нолдор, что были в плену в Ангбанде или которых вынудили служить Морготу и оркам. Большинство из этих наречий были утрачены в войнах севера, а под конец остался только моланолдорин или язык рабов, а также язык Гондодина, где сохранили древнюю речь в наиболее чистом виде. Однако последние из народа Майдроса, сына Феанора, дожили почти до самого конца, и речь их потом смешалась с наречиями других нолдор, а также языками Оссирианда и людей."
#107505 2023-09-09 15:22:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, ну да. Если высказывание своего мнения называется "высрался", то да, я высираюсь тут регулярно. На самом деле я просто решил, что исходный коммент про высер был всё-таки не ко мне и соответственно удалил свой (к тому же не слишком достойный) ответ. Всё настолько просто, но аноны же увлечены поисками тролля... 
#107506 2023-09-09 15:22:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что Пенголод как-то принципиально хейтил Первый Дом, но вообще в "Сильмариллионе" чувствуется, что с определённого момента акцент повествования четко смещается на западный Белерианд и Второй и Третий Дом (хотя до гибели Феанора как раз больше внимания уделяется Первому Дому). О владениях феанорингов информации меньше и появляются они в основном в контексте войн с Морготом, Убийств Родичей или отношений с эдайн.
Отредактировано (2023-09-09 15:25:11)
#107507 2023-09-09 15:24:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Клятва предусматривает, что владеть камнями могут только 8 известных лиц, ее принесших.
А их потомки?
Грубо говоря, могут ли владеть Сильмарилями потомки этих 8 известных лиц?
В наиболее распротсраненной форме из Анналов Аманм "shall defend him of Feanor and Feanor's kin".
Вопрос в том, кто kin а кто нет? Внук явно да, жена скорее всего, а приемный сын, например?
#107508 2023-09-09 15:25:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валерьянка творит чудеса, попробуй.
Да нет, это тому, у которых Пенголод предвзят и специально умалчивает о подвигах ПД, у кого сам Профессор не любил ПД, так как вместо того, чтобы описывать их невъебенные подвиги, предпочитал писать про всяких Берена с Туором, кто считает говном фики исключительно от того, что автор стоит на каноничной позиции и не хочет восхищаться мудаками, оправдывать их и изучать их охуенно богатый внутренний мир, кто считает, что жалкий Гондолин мог существовать только благодаря несравненному Химрингу, вот тому уже явно пора к специалисту
#107509 2023-09-09 15:26:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос в том, кто kin а кто нет? Внук явно да, жена скорее всего, а приемный сын, например?
Приемный сын уже вряд ли. Тингол усыновил Турина - но не думаю, что Турин мог бы ему наследовать.
#107510 2023-09-09 15:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто считает, что жалкий Гондолин мог существовать только благодаря несравненному Химрингу, вот тому уже явно пора к специалисту
Валерьянки бахни.
#107511 2023-09-09 15:27:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот тому уже явно пора к специалисту
Анон, поспокойнее, а то тебя от ярости распидорасило прям как Феанора.
#107512 2023-09-09 15:28:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол усыновил Турина - но не думаю, что Турин мог бы ему наследовать.
Кстати, всегда удивляло, в чем смысл этого "усыновления", если тусил парень все равно на границе с Белегом, а во дворце был чужак-чужаком.
#107513 2023-09-09 15:28:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет, это тому, у которых Пенголод предвзят и специально умалчивает о подвигах ПД, у кого сам Профессор не любил ПД, так как вместо того, чтобы описывать их невъебенные подвиги, предпочитал писать про всяких Берена с Туором, кто считает говном фики исключительно от того, что автор стоит на каноничной позиции и не хочет восхищаться мудаками, оправдывать их и изучать их охуенно богатый внутренний мир, кто считает, что жалкий Гондолин мог существовать только благодаря несравненному Химрингу, вот тому уже явно пора к специалисту
Успокойся, анон. Потрогай траву, что ли.
Никто ничего подобного тут не сказал, бякаться не обо что. Но тебе же надо, да, давно не срался?
Какой же ты мерзкий.
#107514 2023-09-09 15:28:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, всегда удивляло, в чем смысл этого "усыновления"
Показатель королевской милости.
#107515 2023-09-09 15:30:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что Пенголод как-то принципиально хейтил Первый Дом, но вообще в "Сильмариллионе" чувствуется, что с определённого момента акцент повествования четко смещается на западный Белерианд и Второй и Третий Дом (хотя до гибели Феанора как раз больше внимания уделяется Первому Дому). О владениях феанорингов информации меньше и появляются они в основном в контексте войн с Морготом, Убийств Родичей или отношений с эдайн.
Я вообще полагаю, что дело не в необъективности (хвалит одних, ругает других), а в наличии источников. Вот у Пенголода есть он сам и гондолинцы, есть дориатцы и "Серые Анналы", есть чуток нарготорндцев наверняка (см. историю, как Дирхаваль источники собирал), натурально фалатрим... (И есть Люди! В отличие от Серых Аналов, Пенголоду в итоге удалось корректно разложить их по поколениям). Какие-то персонажи из "земель сыновей Феанора" в Гаванях есть, но м ы даже не знаем, эльфы это или люди, давно ли оттуда - и вряд ли они принесли с собой летопись. И дальнейшая гибель Амон Эреб тоже как-то не очень на этот счет обнадеживает...
И видно потом на Эрессее тоже не заходили с подробным изложением, увы!
#107516 2023-09-09 15:31:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. Кстати тут-то сообразила, что наверное вот Пенголод (как мне представляется!) идет как раз на Балар, а не на Амон Эреб
#107517 2023-09-09 15:31:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вообще полагаю, что дело не в необъективности (хвалит одних, ругает других), а в наличии источников. Вот у Пенголода есть он сам и гондолинцы, есть дориатцы и "Серые Анналы", есть чуток нарготорндцев наверняка (см. историю, как Дирхаваль источники собирал), натурально фалатрим... (И есть Люди! В отличие от Серых Аналов, Пенголоду в итоге удалось корректно разложить их по поколениям).
Именно.
#107518 2023-09-09 15:32:43
#107519 2023-09-09 15:34:07
#107520 2023-09-09 15:34:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#107521 2023-09-09 15:34:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
см. историю, как Дирхаваль источники собирал),
А что за история?
дело не в необъективности (хвалит одних, ругает других), а в наличии источников.
Именно. Есть свидетели и записи - будет история. Нет свидетелей и записей - не будет истории.Вон, про авари и гномов у нас вообще очень мало. Ровно по той же причине. Это вообще-то норма исторической науки. Но нервному анону выше нужно поистерить, да
#107522 2023-09-09 15:35:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А оставь он Гондолин в покое, так бы они и сидели, разглядывая фонтанчики и перебирая самоцветы.
Как в Нирнаэт, да? Или им надо было присоединиться к героическим защитникам Белелерианда в пост нирнаэтовский период и помогать им вершить славные дела во имя спасения Белерианда, вынося Гавани и Дориат?
Кстати, если помянуть недавно помянутый "Набросок мифологии", то там Тургона упрекают, что он 1) не ходил защищать Нарготронд и Дориат 2) не хотел иметь дело с сыном Феанора (он в этом фрагменте текста 1 и это Маглор)... Но да, это набросок и он веселый, а Тургону по этой схеме вообще надо малость разорваться на весь Белерианд!;-)
#107523 2023-09-09 15:36:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но нервному анону выше нужно поистерить, да
Это тому, который Пенголода вспоминать не может без скрежета зубовного из-за его творческой предвзятости?
#107524 2023-09-09 15:38:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даёшь пенголодсрач, первый в своём роде! 
#107525 2023-09-09 15:39:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но нервному анону выше нужно поистерить, да
Это тому, который Пенголода вспоминать не может без скрежета зубовного из-за его творческой предвзятости?
Нет, это который из одной фразы
А я всегда говорил, что Пенголод небеспристрастен
устроил истерику с выходом.
Отредактировано (2023-09-09 15:40:02)