Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#10726 2019-08-09 12:20:02
- Анон
Re: Толкина тред
Так их там таких толпы в Сильме, красивых эльфов-аристократов.
А у Келегорма еще волшебный пес!
#10727 2019-08-09 12:22:05
- Анон
Re: Толкина тред
Я не понимаю двух вещей.
Как "старый" "толкинист" может не знать, что:
1) Феанор появился в мире Толкина когда Майкл Вентрис ещё не пошёл в первый класс
2) при чем тут вообще Келегорм если первоначально за лютей ухаживал Куруфин?
#10728 2019-08-09 12:25:56
- Анон
Re: Толкина тред
Я не понимаю двух вещей.
Как "старый" "толкинист" может не знать, что:
1) Феанор появился в мире Толкина когда Майкл Вентрис ещё не пошёл в первый класс
2) при чем тут вообще Келегорм если первоначально за лютей ухаживал Куруфин?
Так это же элементарная сова на глобусе, анон:
1. Феанор был, а потом нашёлся человек, которому бездарный профессор завидовал и черты этого человека достались и давно придуманному персонажу
2. Куруфина пришлось срочно женить на серой мыши, которой у Толкина не досталось даже имени, чтобы убрать конкурента брату, но Куруфин при этом тоже лучше не бывает, ибо прекрасен, как отец и как отец же талантлив.
#10729 2019-08-09 12:26:31
- Анон
Re: Толкина тред
Ну хочется натянуть сову на глобус и выставить Толкина злобным и завистливым. Не она первая, не она последняя.
UPD. Анон выше уже ответил )
Отредактировано (2019-08-09 12:33:56)
#10730 2019-08-09 12:33:16
- Анон
Re: Толкина тред
потом нашёлся человек, которому бездарный профессор завидовал и черты этого человека достались и давно придуманному персонажу
У Эстелин типичное, простите, мнение техноговнаря, что бездарный филолух должен завидовать владельцу "математического аппарата".
Что Феанор расшифровал и как это делает его похожим на Вентриса - тоже непонятно.
Келегорм ирл как "ахвицер с еполетами" - это даже мило 
осталось ещё поинтересоваться чем он занимался до 1917 года
Отредактировано (2019-08-09 12:35:45)
#10731 2019-08-09 12:39:40
- Анон
Re: Толкина тред
Фоменковщина во все поля. Фоменко, кстати, тоже с "математическим аппаратом" 
#10732 2019-08-09 12:42:27
- Анон
Re: Толкина тред
Куруфин при этом тоже лучше не бывает, ибо прекрасен, как отец и как отец же талантлив.
Прочитал "как мать талантлив" 
#10733 2019-08-09 12:54:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:С вами полностью согласен видный критик Толкина, Эстелин из ард-галенского сарая:
Я даже не знаю, как это может уживаться в одной голове: обожание любимых, замечательных персонажей и обсирание автора, этих персонажей придумавшего, за то, что не додал любимкам плюшек.
А мне кажется, тут как раз все просто. Вся эта крокобратия, включая Эстелин, искренне вытесняет из своей головы мысль о том, что романы Толкина - это художественные произведения конкретного автора.
"Дело в том, что по канону "Сильмариллион" - сборник летописей и легенд ЛЮДЕЙ, в основном написанный на Нуменоре и неоднократно правленый на континенте при всех королях: от Элендила до Элдариона.
Как и в реальном мире, эти летописи ветшали, переписывались без должного понимания текстов. Из них выбрасывались куски неясного для переписчика смысла. Вставлялись династические легенды для возвеличивания правящих родов и просто сказки. Могли оказаться вписанными религиозные тексты.
Скажем, в это собрание попала история смерти Риан (сочиненная явно по догадкам, ибо момента ее смерти никто видеть не мог), но отсутствуют важнейшие даты восстановления границы в Восточном Белерианде. Имеются фантастические подробности схватки Туора с Маэглином, но крайне мало имен военачальников Первой эпохи.
О внутренней политике и обычаях Дор-Даэделоса эти летописи не сообщают вообще ничего.
Так что несуразные действия при нападении драконов и прочей морготовой "тяжелой техники" можно спокойно отнести за счет невежества летописца. И обычая придворных летописателей заменять отсутствующие или неугодные заказчикам факты сказками". (с), Эстелин.
А раз это летописи и легенды, обработанные не слишком умным и знающим (по их мнению) Толкином, значит, их может обработать и кто-то другой - и будет у ардгаленского сарайчика свой "Сильмариллион" с блэкджеком и шлюхами.
#10734 2019-08-09 13:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
Келегорм ирл как "ахвицер с еполетами" - это даже мило осталось ещё поинтересоваться чем он занимался до 1917 года
Как теперь развидеть Келегорма-Малинина в эполетах, поющего "не падайте духом, поручик Голицын"
Прочитал "как мать талантлив"
Твои бы слова 
А раз это летописи и легенды, обработанные не слишком умным и знающим (по их мнению) Толкином, значит, их может обработать и кто-то другой - и будет у ардгаленского сарайчика свой "Сильмариллион" с блэкджеком и шлюхами.
Чем, в общем, полфандома и занимается
#10735 2019-08-09 13:11:07
- Анон
Re: Толкина тред
Как теперь развидеть Келегорма-Малинина в эполетах, поющего "не падайте духом, поручик Голицын"
Спасибо, анон, теперь нас таких двое. Ну а что, Маглора на Соловки, Келегорма в эмиграцию...
А раз это летописи и легенды, обработанные не слишком умным и знающим (по их мнению) Толкином, значит, их может обработать и кто-то другой - и будет у ардгаленского сарайчика свой "Сильмариллион" с блэкджеком и шлюхами.
Да флаг им в руки и электричку навстречу. Не надо только ругать Толкина за то, что он не писал их фанфики.
#10736 2019-08-09 13:32:38
- Анон
Re: Толкина тред
Да флаг им в руки и электричку навстречу. Не надо только ругать Толкина за то, что он не писал их фанфики.
Ты что, анон? Как так.
#10737 2019-08-09 14:51:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Как теперь развидеть Келегорма-Малинина в эполетах, поющего "не падайте духом, поручик Голицын"
Спасибо, анон, теперь нас таких двое. Ну а что, Маглора на Соловки, Келегорма в эмиграцию...
Анон пишет:А раз это летописи и легенды, обработанные не слишком умным и знающим (по их мнению) Толкином, значит, их может обработать и кто-то другой - и будет у ардгаленского сарайчика свой "Сильмариллион" с блэкджеком и шлюхами.
Да флаг им в руки и электричку навстречу. Не надо только ругать Толкина за то, что он не писал их фанфики.
Нельзя просто так вдруг ардгаленскому сарайчику вот так взять и перестать ругать Толкина!
#10738 2019-08-09 16:47:28
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот хочу сказать, что Келегорм блондин - это чисто фандомное явление, а у Толкина про это ни слова нет. Эпитет "Светлый" скорее всего, на про волосы.
#10739 2019-08-09 16:53:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот хочу сказать, что Келегорм блондин - это чисто фандомное явление, а у Толкина про это ни слова нет.
Вносили уже, он в поэтической Лэйтиан golden-haired.
#10740 2019-08-09 17:13:10
- Анон
Re: Толкина тред
. Эпитет "Светлый" скорее всего, на про волосы.
Но едва ли про внутренний мир или выдающуюся честность )) О красоте, может быть? Но всё получается в ущерб бедняге Карантиру: он по аналогии выходит мрачный или страшный. А так не честно.
#10741 2019-08-09 17:25:28
- Анон
Re: Толкина тред
я тут наткнулась на упоминание Лютиэнь и её волшебного плаща. А вам не кажется, что с Мелькором ей подсобили Валар? Ведь иначе отдаёт мерисьюшеством, а такого за Профессором никогда не водилось. Да у него герои побеждали сущности, которые были сильнее их (Глорифиндель ака Всеславур со своим барлогом или Фродо с Кольцом, точнее Голлум, но вы поняли), но ценой своего рассудка или жизни, а тут Лютиэнь с Береном ушли практически без потерь.
Полно у Толкина героев, которые побеждали сущности сильнее себя, оставаясь в живых и здравом рассудке. Эовин и Король-колдун, Турин и Глаурунг (а впоследствии Турин вообще Моргота завалит), Эарендил и Анкалагон, Бард и Смауг, Исилдур и Саурон и т.д.
Просто нужно понимать, что в авторских произведениях никаких мери-сью не бывает в принципе. Даже если у автора герой всемогущ и всеми любим, и рояли выбегают к нему из кустов, танцуя. Значит, такова авторская задумка, автор может все в своем мире. То есть вообще все, никаких ограничений для автора не существует. Но у Толкина так-то практически нет всемогущих героев.
#10742 2019-08-09 17:28:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:. Эпитет "Светлый" скорее всего, на про волосы.
Но едва ли про внутренний мир или выдающуюся честность )) О красоте, может быть? Но всё получается в ущерб бедняге Карантиру: он по аналогии выходит мрачный или страшный. А так не честно.
Келегорм был просто светлый человечек эльфик! Ну или одевался исключительно в светлые цвета, даже на охоте щеголял золотистым плащом. Вот оттуда прозвище и пошло. А Карантир, видимо, наоборот, любил темненькое, практичное, немаркое.
#10743 2019-08-09 20:04:19
- Анон
Re: Толкина тред
Ну он типа эльф, аристократ и натуральный блондин модельной внешности, и на его фоне партизан-Берен примерно как Пьер Безухов на фоне Анатоля Курагина.
А Даэрон тогда князь Андрей?
#10744 2019-08-09 21:08:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Они это постепенно и делают, как поняла.
Не, не выходит у них каменный цветок. Ведь куда проще изобличать мерсских толкиновских сьюх, Арагорна, Гендальфа, Фродо и Леголаса
Меня ещё умиляет, как в наборе обвинений Гэндальфа в мерисьюизме соседствуют пункты "он существо ангельский природы" и "необоснованное воскрешение, несоответствующая его телосложению физическая сила, сверхъестественное способности и т.д." У меня немножко зашёл ум за разум на этом месте. А что, по мнению кракодилицы, пункт "существо ангельский природы" не объясняет все остальное? Или это слишком логично для неё?
Тело ему выдали же человеческое с человеческими ТТХ, ангельская бестелесная сущность вселилась в стандартную тушку, у которой нет ангельских способностей. Отсюда и изумление кракодила.
#10745 2019-08-09 21:19:15
#10746 2019-08-09 21:29:29
- Анон
Re: Толкина тред
Тело ему выдали же человеческое с человеческими ТТХ, ангельская бестелесная сущность вселилась в стандартную тушку, у которой нет ангельских способностей. Отсюда и изумление кракодила.
То есть само существование ангелов ей норм, все претензии только к упаковке?
#10747 2019-08-09 21:47:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:но что великого в Келегорме?
Прекрасный, сын Феанора, один из лучших охотников, если не лучший, понимает язык животных.
Ну он типа эльф, аристократ и натуральный блондин модельной внешности
И каким боком его заслуги во внешности и происхождении?
Аристократия - так Келегорм потомок короля по младшей ветви и Берен потомок князя по младшей ветви (оставим в покое перипетии войны, которые обоих сделали лордами).
Понимает язык животных — для эльфа не ниибацца достижение, Леголас вон аж камни понимал.
Берен, кстати, животных и птиц понимал тоже, что для человека редкость куда большая.
Что блядь такого выдающегося в Келегорме? Воин неплохой? Так Берен не хуже. Красавец? Так и Берен хорош собой.
Можно любить любого персонажа, это нормально, но как-то странно тянуть в суперкрутых тех, кто таковыми не заявлен.
#10748 2019-08-09 22:27:55
- Анон
Re: Толкина тред
И каким боком его заслуги во внешности и происхождении?
Аристократия - так Келегорм потомок короля по младшей ветви и Берен потомок князя по младшей ветви (оставим в покое перипетии войны, которые обоих сделали лордами).
Ой, не будем сравнивать происхождение внука Финвэ и "потомка человеческого князя." В глазах эльфов, боюсь, этот князь был как какой-нибудь индейский царек для конкистадоров — важная персона в узких кругах. Тингол Келегорма мог бы изгнать или казнить, но говорил бы с ним как с равным.
Понимает язык животных — для эльфа не ниибацца достижение, Леголас вон аж камни понимал.
Берен, кстати, животных и птиц понимал тоже, что для человека редкость куда большая.
Так вот опять же, понятно с Келегормом всё. Он же простой такой парень, не семи пядей во лбу, но и не дурак совсем, и не тридцать лет на земле прожил. У толкиновских героев внешность отражает душу, так что не звали бы Келегорма Прекрасным, если бы он по жизни был исключительно сволочью. Да и Хуан бы от него сбежал.
Кстати, многие ли эльфы могут похвастаться говорящей собакой?
А Берен ну во всём как эльф и даже лучше, только по сути всё равно смертный. Нет, я Лютиэн очень даже понимаю, вся эта умирающая красота и неподдельный героизм должны производить впечатление. Но ее выбор остается главным чудом "Лейтиан".
#10749 2019-08-09 22:42:46
- Анон
Re: Толкина тред
В глазах эльфов, боюсь, этот князь был как какой-нибудь индейский царек для конкистадоров — важная персона в узких кругах.
Но мы же про читателей?
Почему условный король Испании знатнее условного вождя ацтеков?
Так вот опять же, понятно с Келегормом всё. Он же простой такой парень, не семи пядей во лбу, но и не дурак совсем, и не тридцать лет на земле прожил. У толкиновских героев внешность отражает душу, так что не звали бы Келегорма Прекрасным, если бы он по жизни был исключительно сволочью.
Анон, ты сволочизм с достижениями не путай. Я не говорю, что Келегорм отстой, только что он не луч света в темном царстве и охуеннейший из охуенных.
И нихуя внешность душу не отражает, кстати, Феанор один из красивейших эльфов, да и Маэглин был хорош собой. У Толкина вообще каждый первый красавец, не-красавцев я только Нэрданель и могу вспомнить. Остальные как на подбор дивно хороши или по крайней мере никаких комментариев о внешности.
Кстати, многие ли эльфы могут похвастаться говорящей собакой?
А зачем хвастаться другом? Типа "со мной такой классный пес дружит, значит, я тоже крут"? Ну такое.
Не, понятное дело, что Оромэ Хуана не абы кому дарил, но дружбу с Оромэ и его доверие Келегорм первый послал к чертям, да и фанаты Келегорма не сочтут за аргумент "его Вала выделил как выдающегося", Валар же злые и плохие.
#10750 2019-08-09 22:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
И нихуя внешность душу не отражает, кстати, Феанор один из красивейших эльфов, да и Маэглин был хорош собой.
И прекрасный Аннатар (он же Майрон, он же Гога Саурон), который утратил способность принимать красивый облик только после того, как его отпиздили мало не насмерть. И Турин, кстати, был тоже на диво хорош собой, не хуже эльфов. А Гвиндор после плена стал страшненький, седой и жалкий, его даже никто не узнавал, а душа-то у него хуже не стала.
Отредактировано (2019-08-09 22:53:20)