Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Финрод

А мне нравится здесь первый. Он здесь... Сильный. И не чертова куколка, как иногда рисуют.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне нравится здесь первый. Он здесь... Сильный. И не чертова куколка, как иногда рисуют.

Угу, тоже!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Угу, тоже!

А то на третьей и четвертой он вообще девочка-девочка

Аааааа как же меня бесит концепт тонких-хрупких-девочек-подростков вместо эльфов И почему, почему он так распространен??? Вечные укешки из нулевых, блин 

Отредактировано (2023-09-08 00:34:05)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Представляю Финрода как помесь ангела с икон и Аполлона. Тоже  молодой, златокудрый, музыкант, прорицатель, любит шастать по лесам и гостям, связан с волками, имеет воинственную сестру и тоже служил, спасал и устраивал личное счастье смертного друга - Адмета, чей будущий тесть выдвинул условие, что отдаст дочь за того, кто впряжет в колесницу вепря и льва и на них прокатиться на ипподроме. И потом дважды устроил продление другу жизни - раз спаив мойр, что те не смогли перерезать нить жизни Адмета, ну а второй где Алкестида по своей воле умерла вместо мужа и ее спас Геракл - думаю, это многие знают.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, посремся ли мы, если я спрошу, кого из потомков Финвэ вы представляете самым красивым? Семейный конкурс красоты. Мне кажется, обычно считают Финрода.

Так по канону прямо сказано, что Феанор. Ну и Келегорм, раз такого прозвища удостоился. Но очевидно, что в семье красавцами были абсолютно все

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я всех финвионов люблю и считаю, что они все были красивыми 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, посремся ли мы, если я спрошу, кого из потомков Финвэ вы представляете самым красивым? Семейный конкурс красоты.

Канонично самый красивый там Феанор, как верно сказали) Из феанорингов, соответственно, Куруфин как самый похожий и Келегорм как the Fair. Из арфингов да, Финрод. А нолфингов я в целом представляю на лицо довольно обычными, но каждый по-своему обаятельный)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, посремся ли мы, если я спрошу, кого из потомков Финвэ вы представляете самым красивым?

Маэдроса ))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Поэтому давно интересно, кем Амазон себе видит маму Келебримбора, что у Куруфина — канонной копии папки — родилось то, что в сериале?)

Пошел в Нерданель, видимо. Про нее прямо сказано, что была не фонтан)))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, я с неожиданным реком. Обнаружил в ленте фикбука отличный свежий фик абсолютно нового автора. Крепкий джен про плен и освобождение (рудники Ангбанда в конце ПЭ), очень прилично написанный (никаких мойпервыйфиковостей), с драмой и надеждой. Нечто в духе того, как пишет основной пул текущей Толкин-команды. Ссылку несу потому, что сам часто фики от незнакомцев пролистываю, не открывая, а зря.

"Звук имени", Ninquenelle
https://ficbook.net/readfic/018a70e0-69 … cf9a0380f5

Аккаунт у автора совершенно пустой, с единственным этим фиком. Подозреваю, что это кто-то из старых фандомных авторов завел новый акк, или хотя бы из другого фандома пришел кто-то опытный (но вряд ли, очень уж неочевидная тема и набор действующих лиц для первого фика по фандому). А может, это кто-то из наших тредовых анонов начал писать? В общем, рек любителям классического джена. Буду следить за автором.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это явно кто-то опытный. И сидящий здесь в треде, похоже ). Отголоски поднятых здесь тем. И явное прочтение работ того самого пула текущей Толкин-тим.
Хороший текст, спасибо, анон, что принес.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, я с неожиданным реком. Обнаружил в ленте фикбука отличный свежий фик абсолютно нового автора.

Спасибо, что внес. Новые фики от потенциально новых авторов - это всегда круто. Фик хороший, написан хорошо, тема взята интересная. Но мне не понравилось. Дальше мои, еще раз подчеркиваю, мои нудные размышления о судьбах литературы. Кому не нравится, блюдет мозговую гигиену и под спойлер не лезет.

▼Скрытый текст⬍

У фика две классические проблемы. В нем нет персонажей и ничего не происходит, а в конце появляется кавалерия.
Я начал читать с большим интересом. Тема плена не нова, но почему бы и нет. Особенно меня зацепила идея с именами и их важностью для личности. Известно, что если отнять у человека имя, а дать номер, например, или унизительное прозвище, то это дополнительная точка слома. У эльфов с их любовью к языку, это должно быть еще более выраженно. Но на этом, в принципе, в фике кончается все.
Бывают три типа текста. С внешним экшеном, с внутренним экшеном и созерцательные. Для примера, у Кимури лучше всего получается первый тип, она пишет один из лучших экшенов в фандоме сейчас. У Винчехо сильные тексты с внутренней динамикой, в них напряжение создается за счет эмоций и мыслей персонажей. Созерцательные не пишет почти никто, потому что это дохуя сложно, и на уровне фандомов в 9 из 10 выходит скучное говно.
Внесенный текст то ли не пытается, то ли не может ни в один из типов. В нем нет внешней динамики, персонажи не планируют побег, не пытаются бороться с угнетателями, не устраивают общее или локальное восстание. Они пассивны и бездеятельны. Имеют право.
Но у персонажей нет и внутренних ярких эмоций, переживаний, изменений, точек слома или точек роста. Внутренне они так же пассивны. Возможно автор хотел показать персонажей, погружающихся на самое дно отчаяния, но такие вещи не проговариваются, а показываются на примере существующего персонажа, на которого читателю не насрать. А в тексте нет персонажа. Дать ему имя и происхождение - это не все. У него должна быть личность. У команды, кстати, хорошо получается писать своих авторских персонажей, поэтому я думаю, что это не кто-то из команды, они так не косячат с созданием новых. Короче, персонажей нет, их внутренних движений тоже нет.
А для текста, который должен был бы показать весь ужас бытия рудников, в нем слишком мало ужаса бытия рудников. Атмосферы нет, картинки нет, автор прописывает словами автора все то, что мы читали дохуллион раз. Дюнкерка Нолана не сложилось, как и тургеневских охотничьих рассказов.
В итоге на выходе стандартный, квадратно-гнездовой фик, написанный приличным языком, в котором единственная яркая сцена - это нисхождения ваньяр в темницы Ангбанда. Из чего я делаю вывод, что это единственная сцена, реально трогавшая автора при написании.
Этот фик яркий пример того, почему в фандомах не любят новых авторских персонажей и фики про них.

Отредактировано (2023-09-08 11:09:56)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот фик яркий пример того, почему в фандомах не любят новых авторских персонажей и фики про них.

Я из тех, кто не любит, очень не любит, но этот конкретный фик мне сразу зашёл. Наверное потому, что автор мудро начал с хёрт-комфорта. Ещё из эмоций - имя в конце, это конечно яркое и рассчитанное послевкусие. И внезапно, всё это вызывает сильный... валархейт. Не знаю, стоит ли объяснять)

PS я почти уверена, что автор среди нас и всё это читает, поэтому говорю ему лично - спасибо огромное! Текст очень хорошо читается и оставляет приятное впечатление.

Отредактировано (2023-09-08 11:35:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Наверное потому, что автор мудро начал с хёрт-комфорта.

Если бы автор на нем сконцентрировался, я бы первый бежал-орал в восторге. Годного и вкусного херт-комфорта днем с огнем не найдешь. Но и тут им поманили и не дали.

И внезапно, всё это вызывает сильный... валархейт. Не знаю, стоит ли объяснять)

Давай под спойлер, чтобы те, кто не хочется срача, не ходили и не травмировались, а мне интересно.

Отредактировано (2023-09-08 11:36:37)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но и тут им поманили и не дали.

Да, но текст недлинный, и (обманутое) ожидание было недолгим. А в конце - счастливое избавление, которое это списывает.

Давай под спойлер, чтобы те, кто не хочется срача, не ходили и не травмировались, а мне интересно.

▼Скрытый текст⬍

Тут нет ничего оригинального, всё вполне очевидно: где вы, суки, были всё это время!? Но я уже вчера высказалась про это - будто сидели и ждали, пока всех нолдор перебьют. И тут сюжет фика просто наложился на моих тараканов. Даже явление ваньяр вызывает двойственные чувства - у меня, как читателя. Но автор наверняка ничего такого не имел в виду.

Отредактировано (2023-09-08 11:43:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А, я понял тебя. Думаю, автор ничего такого ввиду не имел.

▼Скрытый текст⬍

Просто захотел написать про красивое спускание с небес и освобождение исстрадавшихся рабов, которые даже имена свои не могли отстоять и только под сенью валарской благодати наконец-то обрели способность представиться. В общем, не моя чашка чая и полная субъективность.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

▼Скрытый текст⬍

только под сенью валарской благодати наконец-то обрели способность представиться

Да! Вот это как-то подсознательно вызывает протест. Снизошли они, типа, все такие сияющие...   

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Спасибо, что внес. Новые фики от потенциально новых авторов - это всегда круто. Фик хороший, написан хорошо, тема взята интересная. Но мне не понравилось. Дальше мои, еще раз подчеркиваю, мои нудные размышления о судьбах литературы. Кому не нравится, блюдет мозговую гигиену и под спойлер не лезет.

И соглашусь с тобой, и не соглашусь, анон. Имхо про мое восприятие под катом.

▼Скрытый текст⬍

Согласен в том, что это не шедевр первой величины. Но текст хороший, и я от него удовольствие получил. Понимаю, почему тебе не хватает экшена. Тут правда, ни в действиях, ни в мыслях персонажей его нет. Но для меня большое напряжение в тексте все равно есть, и как раз в теме имени. Для тебя она осталась не раскрытой, а для меня раскрылась на все сто. Самая яркая сцена для меня - не появление ваньяр, а концовка, где звучит имя. Поскольку мы его знаем (пусть в самом пунктирном виде) всё начинает играть по-новому. Непрописанность Одноухого исчезает, он получает объем. Вот что второй персонаж остается довольно плоским ОМП - здесь согласен. Но он в этом рассказе - доктор Ватсон, играет вспомогательную роль, хотя и является повествователем.
Насчет сияющих ваньяр - меня они не сквикнули. В такой ситуации, мне кажется, кто угодно будет сияющим в глазах освобожденных. И на этом рассказ вообще не фокусируется. А вот что пленники показаны слабаками, которые не смогли даже имена отстоять - не соглашусь совсем. Просто этот текст не про преодоление, а про переживание. Про то, что суть остается просто потому, что ее нельзя уничтожить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

▼Скрытый текст⬍

только под сенью валарской благодати наконец-то обрели способность представиться

Да! Вот это как-то подсознательно вызывает протест. Снизошли они, типа, все такие сияющие...   

▼Скрытый текст⬍

Это не смотрелось бы так жопоразрывающе, если бы персонажи вели борьбу внутри себя или внешнюю. Да, они не могут победить, но врагу не сдается их гордый варяг. Ну или чтоб уж сломались до конца. Блин, ну хоть что-то с ними должно было произойти.

Отредактировано (2023-09-08 12:00:56)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И соглашусь с тобой, и не соглашусь, анон. Имхо про мое восприятие под катом.

Мой ответ тоже.

▼Скрытый текст⬍

Просто этот текст не про преодоление, а про переживание.

Вот переживания я в тексте не увидел. Но это моя точка зрения, подчеркну.

Про то, что суть остается просто потому, что ее нельзя уничтожить.

Я считаю иначе. Уничтожить можно и суть, и чувства и достоинство, если это не защищать и не хранить. Нельзя покачиваться амебкой, считая, что ничто в принципе суть не уничтожит, так что можно и не напрягаться.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в фандомах не любят новых авторских персонажей и фики про них.

Говори за себя 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Объединю цитаты анона (анонов?) по теме и отвечу:

▼Скрытый текст⬍

Это не смотрелось бы так жопоразрывающе, если бы персонажи вели борьбу внутри себя или внешнюю. Да, они не могут победить, но врагу не сдается их гордый варяг.

Вот на мой взгляд, как раз про гордых несдающихся варягов, сияющих во тьме рудников, пишут много - и, в основном, пишут плохо. Мне этот фик понравился тем, что темы борьбы в нем нет, а есть тема сохранения себя (пожалуй, даже вопреки себе). Другая задача у текста, более редкая.

Вот переживания я в тексте не увидел. Но это моя точка зрения, подчеркну.

Я по-другому вижу, но тут правда об очень субъективном речь, спорить не о чем, можно только своими видениями обменяться.

Я считаю иначе. Уничтожить можно и суть, и чувства и достоинство, если это не защищать и не хранить. Нельзя покачиваться амебкой, считая, что ничто в принципе суть не уничтожит, так что можно и не напрягаться.

Мне вот видится, что именно так с гг и происходит. Он ничего сознательно не делает для героического сохранения своей сути вопреки жестоким внешним обстоятельствам. А она все равно сохраняется, огонек внутри горит, заботиться о своих заставляет.
А вот что с ним будет после освобождения, сможет ли он оправиться и за счет чего - большой вопрос для меня.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в фандомах не любят новых авторских персонажей и фики про них.

Говори за себя 

Давай, расскажи, как фандомы, как сообщества, обожают авторских персонажей и сразу кидаются читать про них макси всем фандомом, а не отдельными читателями, любителями странного.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

всем фандомом, а не отдельными читателями

Фандом = совокупность читателей. А не хайвмайнд.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Отвечаю анону с ответами.

▼Скрытый текст⬍

Мне этот фик понравился тем, что темы борьбы в нем нет, а есть тема сохранения себя (пожалуй, даже вопреки себе). Другая задача у текста, более редкая.

Так нет этого, анон. Персонажи просто есть. Они не пытаются устроить внутреннюю эмиграцию и не сохраняют себя через какую-то деятельность. Разве что второй оп заботится о гг, но это просто одной строчкой, причем авторской. Для раскрытия основной темы этого мало, это делается не так. Я вижу проблему автора в том, что замахнулся он минимум на миди, а написал мини, в котором коротко изложил конспект истории. Я как бы вижу потенциал, и что он хотел сказать. Но оцениваю текст с точки зрения того, что написано и как это сделано. Короче, я про текст, а не про то, что автор хотел сказать.