Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#107201 2023-09-07 17:05:08
#107202 2023-09-07 17:05:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хурин, конечно, в Нарне надрачивает на эльфов, а кто-то где-то говорит, что эльфы легко владеют сердцами людей, но это все еще не обожествление и не поклонение.
Но то, что побуждает надеяться, верить в истинность их слов и планов, не жалеть ради их успеха ни себя, ни свою дружину, ни родню.
Хотя объективно говоря у сферического Ар-Фаразона нет никаких логических оснований верить о посмертной судьбе и строении мира эльфам и не верить Саурону.
#107203 2023-09-07 17:05:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Найди, где я сказал, что это плохо.
Прости, анон, неверно тебя понял.
#107204 2023-09-07 17:06:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у сферического Ар-Фаразона нет никаких логических оснований верить о посмертной судьбе и строении мира эльфам и не верить Саурону
Эльфы не пытали его предков и не скармливали их волкам. Для начала...
#107205 2023-09-07 17:08:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но то, что побуждает надеяться, верить в истинность их слов и планов, не жалеть ради их успеха ни себя, ни свою дружину, ни родню.
Окей. У Феанора в Амане был тайный культ. Валар и Мелькор обзавидовались и уморили потенциального конкурента. Затем эту фишку просек Финголфин и обкатал на пороге Хелькараксэ. Думаете, почему Моргот сам лично пошел его валить? То-то же! 
#107206 2023-09-07 17:10:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:у сферического Ар-Фаразона нет никаких логических оснований верить о посмертной судьбе и строении мира эльфам и не верить Саурону
Эльфы не пытали его предков и не скармливали их волкам. Для начала...
А он лично проверял? Тут и эльфам-то всего во втором поколении, т.е. с живыми участниками Похода, смогли врулить, что их в Аман в рабство пригнали, а какие доводы тут? Бумажки? Слова? Обиды, которые Саурон наносил своим подданным? ну там нуменорцы средиземских гнобили не меньше, плюс Саурон о своих подданных и заботился.
Тут в произошедшем 100 лет назад не уверен, а здесь речь о событиях 3,5 тысячелетней давности
Отредактировано (2023-09-07 17:12:50)
#107207 2023-09-07 17:12:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но то, что побуждает надеяться, верить в истинность их слов и планов, не жалеть ради их успеха ни себя, ни свою дружину, ни родню.
Ну, начнем с того, что эльфы их всё-таки учили, с эльфами они жили бок о бок и видели от эльфов только хорошее.
А если не верить в истинность слов эльфов и не пытаться им помочь в их планах, то выбор либо сдохнуть, либо идти под руку Морготу.
Анон, почитай Атрабет, там все расписано.
#107208 2023-09-07 17:27:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берен был избранным, а прочие были не чистокровными людьми.
А что с гномами? Их плоть-то вполне смертная
#107209 2023-09-07 17:27:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так что даже их трусы становятся объектом почитания и продажи с аукционов)
Дрочка это теперь почитание называется?
#107210 2023-09-07 17:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня триггернуло, что ХиХ до Гондолина красоты не видали, а как увидали, так и захотели отчаянно сражаться за ту красоту зазаборную. А не за фингоновскую подзаборную.
При этом вполне себе сражались за фингоновскую, и в Нирнаэт вышли вместе с Фингоном, а к Тургону переместились уже после его выпила
#107211 2023-09-07 17:29:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нечисть, гнездящаяся в Нан Дунгортеб - эти себя именовали "безымянными богами старше Валар и Мелькора".
Великие древние.
#107212 2023-09-07 17:35:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но то, что побуждает надеяться, верить в истинность их слов и планов, не жалеть ради их успеха ни себя, ни свою дружину, ни родню.
Либо эльфы, которые учат и лечат, либо тебя съедят и выебут орки, в произвольном порядке.
Кстати, люди и в Митрим че-то шли, хотя холодно,гододно, красоты никакой. Кроме лорда, да и тот феаноринг.
#107213 2023-09-07 17:42:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:так что даже их трусы становятся объектом почитания и продажи с аукционов)
Дрочка это теперь почитание называется?
Разговор вообще пошел с того, что всегда больше жаль свою хату, а не хату богатого соседа. А ответ подразумевал, что это не всегда работает. Кто-то семью с потрохами продаст ради "объекта дрочки". Эльфы были не прост богатыми соседями, а объектами дрочки.
Надеюсь так будет понятнее, чем сравнение с сакральным/возвышенным, отчего у кого-то бомбануло.
Отредактировано (2023-09-07 17:42:55)
#107214 2023-09-07 17:45:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, люди и в Митрим че-то шли, хотя холодно,гододно, красоты никакой. Кроме лорда, да и тот феаноринг.
Интересно, что бы сказал на такое именование Финголфина Феанор? 
#107215 2023-09-07 17:47:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у сферического Ар-Фаразона
Можно арт???
(*представился типа плаката революционной эпохи с зажравшимися эксплуататорами*)
#107216 2023-09-07 17:49:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, люди и в Митрим че-то шли, хотя холодно,гододно, красоты никакой. Кроме лорда, да и тот феаноринг.
В Химринг, ты хотел сказать?
Ну с красотой не знаю, в моём фаноне Маэдрос назло Морготу отгрохал красивенную крепость - поскромнее Гондолина, конечно, и даже Барад-Эйтель, но видится мне что-то такое немного в стиле готических соборов, белоснежное и стрельчатое. И вообще для меня фанон про безрадостный Химринг ООС - это бы значило, что Маэдрос сломался. А так там, конечно, холодно, но красивая крепость, симпатичный городок при ней, тёплые печки, счастливый и взаимно любящий своего лорда народ) И живут все очень дружно, чему фиговый климат способствует - взаимовыручка решает.
Так что всё в Химринге хорошо было, пока не нирнаэтнулось. И Маэдроса переезжает асфальтовым катком в том числе и потеря Химринга, который почти полтысячи лет он строил и развивал, в котором чуть ли не каждый куст шиповника лично опекал, не говоря уж о людях и эльфах. В том числе и как вызов Ангбанду - смотри сюда, Моргот, и скрипи зубами от того, что мы в лесотундре отгрохали не просто замок какой-то, а красивый город с довольными и дружными эльфами и людьми, сошедшимися со всех концов Белерианда в полную дружбу народов)
#107217 2023-09-07 18:12:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну с красотой не знаю, в моём фаноне Маэдрос назло Морготу отгрохал красивенную крепость - поскромнее Гондолина, конечно, и даже Барад-Эйтель, но видится мне что-то такое немного в стиле готических соборов, белоснежное и стрельчатое. И вообще для меня фанон про безрадостный Химринг ООС - это бы значило, что Маэдрос сломался. А так там, конечно, холодно, но красивая крепость, симпатичный городок при ней, тёплые печки, счастливый и взаимно любящий своего лорда народ) И живут все очень дружно, чему фиговый климат способствует - взаимовыручка решает.
Анон, ты - это я )) В моем фаноне Маэдрос вообще архитектор (с Форменоса начал )).
И с чего вдруг Химринг часто пишут и рисуют неуютным, холодным и вообще - хз. Ничего, что большая часть Дортониона ещё северней, а там вполне жили и с/х занимались, значит, климат позволял. И на Ард Гален канонично луга и травы, а не, простите, вечная мерзлота.
Да, Химрингская гряда - севернее других эльфийских королевств, но, кмк, это вполне себе погода какой-нибудь Вологодской области, а не Якутск, блин.
Отредактировано (2023-09-07 18:14:12)
#107218 2023-09-07 18:17:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, Химрингская гряда - севернее других эльфийских королевств, но, кмк, это вполне себе погода какой-нибудь Вологодской области, а не Якутск, блин.
Скорее север Англии или Франции. Так как климат не резко континентальный. Плюс Толкин эти территории на месте европы помещал (даже карту заносили его рукой сделанную), т.е. мыслил европейскими мерками климата.
Отредактировано (2023-09-07 18:18:18)
#107219 2023-09-07 18:22:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну с красотой не знаю, в моём фаноне Маэдрос назло Морготу отгрохал красивенную крепость
В моем фаноне Маэдрос отгрохал красивейшую крепость, потому что хотел и мог, и потому что хороший вкус ему папа с детства привил. Чтоб если уж делать, то сильмарилл или Химринг. Такой, чтоб даже в море не утоп из-за своей охуенности.
#107220 2023-09-07 18:26:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да, Химрингская гряда - севернее других эльфийских королевств, но, кмк, это вполне себе погода какой-нибудь Вологодской области, а не Якутск, блин.
Скорее север Англии или Франции. Так как климат не резко континентальный. Плюс Толкин эти территории на месте европы помещал (даже карту заносили его рукой сделанную), т.е. мыслил европейскими мерками климата.
Эм... Химринг явно континентальный, уж прости. От моря он отрезан и расстоянием, и горами.
Но с географией у Толкина вообще все было совсем сказочно, что уж там.
#107221 2023-09-07 18:27:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно арт???
(*представился типа плаката революционной эпохи с зажравшимися эксплуататорами*)
Посмотри амазоновского Гил Галада, добавь лишнего веса по своему вкусу и получится самое оно.
#107222 2023-09-07 18:28:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс Толкин эти территории на месте европы помещал (даже карту заносили его рукой сделанную), т.е. мыслил европейскими мерками климата.
А есть ли в Арде аналог Гольфстрима?
#107223 2023-09-07 18:29:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Да, Химрингская гряда - севернее других эльфийских королевств, но, кмк, это вполне себе погода какой-нибудь Вологодской области, а не Якутск, блин.
Скорее север Англии или Франции. Так как климат не резко континентальный. Плюс Толкин эти территории на месте европы помещал (даже карту заносили его рукой сделанную), т.е. мыслил европейскими мерками климата.
Эм... Химринг явно континентальный, уж прости. От моря он отрезан и расстоянием, и горами.
Но с географией у Толкина вообще все было совсем сказочно, что уж там.
Да того Белерианда всего где-то полторы Франции.
Отредактировано (2023-09-07 18:29:53)
#107224 2023-09-07 18:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть ли в Арде аналог Гольфстрима?
Логически - да. Потому что на побережье у фалатрим явно сильно теплее.
#107225 2023-09-07 18:31:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да того Белерианда все где-то полторы Франции.
Мы сейчас упадем в бесконечный спор, ибо так, как географически Толкин описывал земли, их быть не может в принципе )))
В любом случае, Химринг - не тундра.