Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#107076 2023-09-07 13:15:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но итоговая победа над Мелькором сковалась именно в скрытых королевствах - Дориате и Гондолине
Она не сковалась. Сковалась - когда приложения целенаправленные усилия. А брачные союзы людей и эльфов - это Рок, а не "сковалась".
Так без Рока/Эру ничего путного и не выходит в мире Толкина.
Финал ВК - тоже самое. Все сознательные планы по ликвидации Саурона пошли прахом - мир спасла несознательная жалость Бильбо, жадность Голлума, верность Сэма и щепотка удачи от Эру.
Характерно, что и в ВК - лобовая/прямая военная сила (Гондор, Рохан, Арагорн, Леголас, Гимли и т.д.) работают просто отвлекающим маневром и временным щитом, тогда как реальный итог войны зависит не от победы на поле боя, а от уничтожения Кольца, т.е. от пары хоббитов из далекой, изолированной провинции, ползущих в Мордор кривыми тропами.
#107077 2023-09-07 13:16:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А речь наверное об уклонистах из тайных городов.
На колу мочало, начинай с начала 
Ну давайте, расскажите еще раз о гондолинских уклонистах, об их трусости и ничтожности, и о том, как они уступают таким героям фронта, как те же Амбаруссы с соратниками
#107078 2023-09-07 13:18:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А оставь он Гондолин в покое, так бы они и сидели, разглядывая фонтанчики и перебирая самоцветы.
Как в Нирнаэт, да? Или им надо было присоединиться к героическим защитникам Белелерианда в пост нирнаэтовский период и помогать им вершить славные дела во имя спасения Белерианда, вынося Гавани и Дориат?
Отредактировано (2023-09-07 13:23:28)
#107079 2023-09-07 13:19:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Характерно, что и в ВК - лобовая/прямая военная сила (Гондор, Рохан, Арагорн, Леголас, Гимли и т.д.) работают просто отвлекающим маневром и временным щитом, тогда как реальный итог войны зависит не от победы на поле боя, а от уничтожения Кольца
А я вижу принципиальное отличие - все эти герои отвлекающих манёвров остались живы. Почти все. И насладились общей победой. А не так, что для одних победа, а для других - геноцид.
#107080 2023-09-07 13:20:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любопытно, если Гондолин так сильно проредил армию Моргота, то получается, Белерианд не был под его властью? И Гаваням не грозило пострадать от орков и К?
#107081 2023-09-07 13:22:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И после этого кто-то еще пробует принизить значение их вклада в борьбу с Морготом
Почему бы его не принизить, если этот вклад Моргот из них буквально сам выбил. А оставь он Гондолин в покое, так бы они и сидели, разглядывая фонтанчики и перебирая самоцветы.
Прямо как феаноринги перед Браголлах? Когда единственный реальный шанс объединиться и таки повергнуть Моргота одним общим усилием был просран отнюдь не из-за позиции гондолинцев. Или, как обычно, 
#107082 2023-09-07 13:22:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Характерно, что и в ВК - лобовая/прямая военная сила (Гондор, Рохан, Арагорн, Леголас, Гимли и т.д.) работают просто отвлекающим маневром и временным щитом, тогда как реальный итог войны зависит не от победы на поле боя, а от уничтожения Кольца
А я вижу принципиальное отличие - все эти герои отвлекающих манёвров остались живы. Почти все. И насладились общей победой. А не так, что для одних победа, а для других - геноцид.
Ну так и ТЭ - во всем послабже, чем ПЭ. И в масштабах, и в ставках.
Плюс Сильм - это героика в чистом виде (где хороший герой - это мертвый герой), а ВК это что-то среднее между сказкой и эпосом.
#107083 2023-09-07 13:23:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Гаваням не грозило пострадать от орков и К?
Конечно нет. Ведь ПД успел первым
#107084 2023-09-07 13:23:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Защищать красивое приятнее, чем уродливое, больное и бедное. Мотивация выше, плюс бонус к чувству что делаешь все правильно.
Человеческая цивилизация -пошла я нахуй.
#107085 2023-09-07 13:26:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс Сильм - это героика в чистом виде (где хороший герой - это мертвый герой), а ВК это что-то среднее между сказкой и эпосом.
Всё верно, но осадочек остался. Как будто валар со своей всепобеждающей светловолосой армией сидели ровно и ждали мифической отмашки, когда же начинать спасать Белерианд. Ждали-ждали, пока все там умирали и наконец умерли. В ВК такой ситуации нет.
Отредактировано (2023-09-07 13:26:40)
#107086 2023-09-07 13:26:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финал ВК - тоже самое. Все сознательные планы по ликвидации Саурона пошли прахом - мир спасла несознательная жалость Бильбо, жадность Голлума, верность Сэма и щепотка удачи от Эру.
Любопытно, что у Толкина это вообще одна из идей. Что зло побеждает не военная сила, хотя и она очень важна.
А победа складывается из мелочей и личных поступков, любви, милосердия и верности - Тургон привечает Туора и относится к нему с любовью, и от брака Туора и Идриль рождается Эарендиль, а сам Туор выводит из Гондолина беженцев. Маглор жалеет детей Эльвинг и растит их как своих - и они вырастают в Элронда и Элроса, героев Последнего Союза, правителя Ривенделла и первоно короля Нуменора.
И вот такие мелочи поворачивают судьбу мира.
#107087 2023-09-07 13:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
давайте, расскажите еще раз о гондолинских уклонистах,
А давай, расскажу. У нас канон разнообразный, в нем есть и кусок, как после Нирнаэт Ульмо говорит Тургону, что, выйдя из Гондолина и объединившись с остатками эльфов, Тургон, возможно, сумеет победить Моргота. Тургон осознанно выбирает сидеть на месте ровно.
#107088 2023-09-07 13:26:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, я таки нашла ту пародию, которая кроссовер Лексса и ЧКА!
https://eressea.ru/library/library/lexx.shtml
#107089 2023-09-07 13:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прямо как феаноринги перед Браголлах? Когда единственный реальный шанс объединиться и таки повергнуть Моргота одним общим усилием был просран отнюдь не из-за позиции гондолинцев. Или, как обычно,
Анон, вот сейчас ты взял и перекинул внезапно на ПД. А нахуя? Тебе прямо здесь и сейчас никто ПД в нос не тыкал.
#107090 2023-09-07 13:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон осознанно выбирает сидеть на месте ровно.
Прямо как истинные защитники Белерианда, только уже не в черновике, а в основном каноне? Ну надо же!
#107091 2023-09-07 13:29:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тургон осознанно выбирает сидеть на месте ровно.
Прямо как истинные защитники Белерианда, только уже не в черновике, а в основном каноне? Ну надо же!
О, Эру... Анон, а не натягивая сову на глобус, а все грехи на ПД ты разговаривать умеешь? Нормально ж обсуждали Тургона. Так давай его и обсуждать.
#107092 2023-09-07 13:30:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, вот сейчас ты взял и перекинул внезапно на ПД. А нахуя? Тебе прямо здесь и сейчас никто ПД в нос не тыкал
Т.е, то, что тут несколько страниц заливают, что для спасения Белерианда нужен только сияющий ПД, ну и так быть, хитлумцев можно оставить, а весь ТД в полном составе и гондолинцы лишь бесполезный балласт, трусливо отсиживавшийся по норам, без которых было бы только лучше, это называется "не тыкать"? Серьезно?
#107093 2023-09-07 13:30:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, вот сейчас ты взял и перекинул внезапно на ПД. А нахуя?
А это один из программных тезисов анона, он пихает его везде по поводу и без 
просто игнорируй
#107094 2023-09-07 13:33:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это один из программных тезисов анона, он пихает его везде по поводу и без просто игнорируй
Т.е., дискуссия началась не с этого?
Другой анон думает, что Фингон в сто раз круче брата, какие бы New-Тирионы тот ни построил, и лучше бы кое-кто оставался в Амане. Не хотел идти - и не надо было. А чтобы удержать Белерианд, хватило бы, помимо ПД, Финголфина и Фингона (это если вернуться к исходному тезису)
Нет, призмы пд-любов, этот что-то феноменальное
#107095 2023-09-07 13:33:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нормально ж обсуждали Тургона.
"Нормально обсуждали" - это "да не нужен этот хатаскрайник, вот мои сияющие"?..
#107096 2023-09-07 13:36:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Попробую внести конструктив в очередной унылый ПД-срач.
Посылка 2. Феаноринги принципиально отказались иметь дело с валар
А где это сказано?
Феанор обвинял Манвэ в том, что тот ничего не делает для борьбы против Моргота, и говорил, что, мол, в конечном итоге Валар тоже придется на борьбу с Морготом выступить. Никакого принципиального отказа от сотрудничества тут нет. Где он говорит "принципиально не буду иметь дело с Валар" (в Средиземье)?
чтобы спасенное дитятко потом куксилось "у меня украли победу, я сам хотел, ыыыыыыыыыыыыыыыыы!"
А где это сказано-2?
Маэдрос и Маглор предъявляли Эонвэ, что тот украл у них победу? Я такого не помню.
По-моему, анон, ты вообще путаешь мотивацию героев Толкина с фэндомными срачами их поклонников.
Отредактировано (2023-09-07 13:37:54)
#107097 2023-09-07 13:38:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообщем, подводя итог диспута, - если бы мечта Феанора сбылась - и ВД и ТД не пришли в Белерианд (всем пришедшим составом), то ПД погиб бы быстро и вообще без всякого смысла.
#107098 2023-09-07 13:40:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
этот что-то феноменальное
Про Фингона и Финголфина ты, конечно, предпочёл не заметить, да?
Призма пд-хейтерства в действии, ага.
Отредактировано (2023-09-07 13:42:12)
#107099 2023-09-07 13:41:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что до гондолинцев, то, при всем своем ПД-лаверстве, замечу, что на единственную битву, где был шанс Моргота одолеть, они честно вышли (Нирнаэт Арноэдиад). А после Нирнаэт активную борьбу с Морготом вёл только Кирдан, за что, увы, и поплатился (что не отменяет его отваги). Ну ещё Турин, но это отдельная история.
Отредактировано (2023-09-07 13:45:24)
#107100 2023-09-07 13:41:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-моему, анон, ты вообще путаешь мотивацию героев Толкина с фэндомными срачами их поклонников.
+1
Анон явно разговаривает со своими тараканами.