Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#107051 2023-09-07 11:22:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чтобы удержать Белерианд, хватило бы, помимо ПД, Финголфина и Фингона (это если вернуться к исходному тезису)
Их хватило бы только на первый период войны. Но итоговая победа над Мелькором сковалась именно в скрытых королевствах - Дориате и Гондолине. Просто в силу того, что эльфы и люди при всем желании не могли победить Мелькора без помощи валар, это аксиома.
Отредактировано (2023-09-07 11:23:00)
#107052 2023-09-07 11:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их хватило бы только на первый период войны. Но итоговая победа над Мелькором сковалась именно в скрытых королевствах - Дориате и Гондолине. Просто в силу того, что эльфы и люди при всем желании не могли победить Мелькора без помощи валар, это аксиома.
Это победа для кого? Всех нолдор перебили к тому времени. Весь Дом Финвэ! Зачем вообще такая победа? Создаётся впечатление, что валар именно этого и ждали, а великий Спаситель - просто сказочный предлог 
Отредактировано (2023-09-07 11:28:10)
#107053 2023-09-07 11:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это победа для кого?
Для людей, для эльфов вне Белерианда, для будущего мира.
Нолдор же ехали страдать за счастье всего мира - ну вот и пострадали.
#107054 2023-09-07 11:28:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это победа для кого? Всех нолдор перебили к тому времени.
На нолдор мир не заканчивается... О_о
Нет, тут даже спорить бесполезно, у человека откровенно свои богатые тараканы в голове
#107055 2023-09-07 11:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для людей, для эльфов вне Белерианда, для будущего мира.
К чёрту такой мир, где нет феанорингов (ящетаю)
#107056 2023-09-07 11:31:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
к черту мир, если в нем есть ваши ебучие феаноринги
#107057 2023-09-07 11:32:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другой анон думает, что Фингон в сто раз круче брата, какие бы New-Тирионы тот ни построил
Фингон - лучший 
#107058 2023-09-07 11:33:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сковалась именно в скрытых королевствах - Дориате и Гондолине
Наебалась ты хотел сказать. И не народом, а парой представителей. И нет, весь народ Дориата и Гондолина не был нужен, чтобы нянчить двух девочек.
#107059 2023-09-07 11:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Для людей, для эльфов вне Белерианда, для будущего мира.
К чёрту такой мир, где нет феанорингов (ящетаю)
Посылка 1. Без помощи валар Моргота не победить
Посылка 2. Феаноринги принципиально отказались иметь дело с валар
Неизбежный вывод - феаноринги погибли, потому что таков был их выбор, и это если не справедливо, то закономерно.
Или валар должны были бежать за феанрингами как за обиженными дитями, решившими назло мамкам отморозить уши - с воплями "иду-иду, родненький", чтобы спасенное дитятко потом куксилось "у меня украли победу, я сам хотел, ыыыыыыыыыыыыыыыыы!"
#107060 2023-09-07 11:39:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или валар должны были бежать за феанрингами как за обиженными дитями, решившими назло мамкам отморозить уши
Да не за феанорингами же! А за своим, за своим выродком прибежать и уебать. Но видимо силёнок не хватало, а вместо того, чтобы это признать, они пафосно умыли ручки.
#107061 2023-09-07 11:42:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
своим, за своим выродком прибежать и уебать
Плюс много. Моргот - целиком и полностью проеб Валар. Это их любимый брат, которого они все никак не могли остановить. И, заебавшись, умыли руки.
#107062 2023-09-07 11:42:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я не могу любоваться этим один 
Я искал красивых эльфов на пинтересте, а выскочило ЭТО
https://ru.pinterest.com/pin/701717185710726255/
#107063 2023-09-07 11:46:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я не могу любоваться этим один
Ааааа Пусть это будет не Трандуил, а Тингол и Мелиан - и кто кого околдовал и так три века простоял?!
#107064 2023-09-07 12:03:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс отношение людей с эльфами было скорее как с церковью или со священными царями.
Омг... Откуда ты это взял?
#107065 2023-09-07 12:06:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но итоговая победа над Мелькором сковалась именно в скрытых королевствах - Дориате и Гондолине
Она не сковалась. Сковалась - когда приложения целенаправленные усилия. А брачные союзы людей и эльфов - это Рок, а не "сковалась".
#107066 2023-09-07 12:09:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выскочило ЭТО
Пизлец, как это плохо 
#107067 2023-09-07 12:17:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо сказать, бедному Трандуилу вообще везёт на всратые коллажи. Нахера я их ищу, я не знаю, но чувствую, что просто обязан этим поделиться.
#107068 2023-09-07 12:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чтобы удержать Белерианд, хватило бы, помимо ПД, Финголфина и Фингона (это если вернуться к исходному тезису)
Хорошо, однако, опустили весь ТД, включая тех же Ангрода с Аэгнором, от которых практической пользы в удержании Белерианда было сильно больше, чем от тех же Амбарусс. Ну и так опустить силы Гондолина, которые нанесли Морготу такой ущерб, которого он до Войны Гнева не знал, включая минимум двух балрогов и дохуя драконов, это вообще финал Нет, ПД головного мозга все-таки страшная вещь
Отредактировано (2023-09-07 12:52:58)
#107069 2023-09-07 12:55:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо, однако, опустили весь ТД, включая тех же Ангрода с Аэгнором
Так они же прибыли вместе с ПД, по одной из версий прямо-таки девятый и десятый феаноринги, прастити 
Опускали главным образом Тургона и Финрода с их потайными норами
#107070 2023-09-07 13:03:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которые нанесли Морготу такой ущерб, которого он до Войны Гнева не знал
Видимо в плен Моргота взяли. Потому что армию Моргота полностью, кроме балрогов, нолдор уничтожили при двух высадках. Но потом Моргота отпустили обратно и он ускоренно наработал еще большую армию. Хотя с прошлых не таких сокрушительных поражений он сотни лет восстанавливался.
#107071 2023-09-07 13:04:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опускали главным образом Тургона и Финрода с их потайными норами
Про Тургона уже все сказано. А в случае Финрода не будем даже о Тол Сирион, но куда деть его вклад в получение нолдор такого мощного союзника, как аданы? И много бы нолдор без них навоевали?
#107072 2023-09-07 13:11:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И много бы нолдор без них навоевали?
Всё верно, но речь немного о другом. Я тот анон, что всегда говорю, все дети и внуки Финвэ должны были держаться вместе, только так, только общими усилиями у них был шанс. Так что, дело не в том, что кто-то нужен меньше прочих или не нужен вовсе. А речь наверное об уклонистах из тайных городов.
Отредактировано (2023-09-07 13:12:33)
#107073 2023-09-07 13:11:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:которые нанесли Морготу такой ущерб, которого он до Войны Гнева не знал
Видимо в плен Моргота взяли. Потому что армию Моргота полностью, кроме балрогов, нолдор уничтожили при двух высадках. Но потом Моргота отпустили обратно и он ускоренно наработал еще большую армию. Хотя с прошлых не таких сокрушительных поражений он сотни лет восстанавливался.
Т.е. гондолинцы не только в очередной раз уничтожили его возобновляемый ресурс ака армия, как нолдор до этого, но и ликвидировали часть невозобновляемого, как никто до этого? И после этого кто-то еще пробует принизить значение их вклада в борьбу с Морготом?! Да еще в пользу тех ребят, которым Моргот не нарадовался, и которым подумывал выписать похвальную грамоту за ударный труд в его пользу?
#107074 2023-09-07 13:12:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. А речь наверное об уклонистах из тайных городов.
Зыс, я думаю.
#107075 2023-09-07 13:14:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И после этого кто-то еще пробует принизить значение их вклада в борьбу с Морготом
Почему бы его не принизить, если этот вклад Моргот из них буквально сам выбил. А оставь он Гондолин в покое, так бы они и сидели, разглядывая фонтанчики и перебирая самоцветы.