Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106901 2023-09-05 20:18:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А хуй ее знает.
Я к тому, что она служила Мелькора, а потом от него ушла (только не раскаялась). "Безымянные боги" Нан Дунгортеб aka "фантомы" Эред Горгорот могут быть такими же дезертирами со службы Мелькора.
#106902 2023-09-05 20:20:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Интересно, почему дискуссия о майар и прочих НЕХах вдруг вызвала столько мата на квадратный метр?...)
#106903 2023-09-05 20:23:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я к тому, что она служила Мелькора, а потом от него ушла (только не раскаялась). "Безымянные боги" Нан Дунгортеб aka "фантомы" Эред Горгорот могут быть такими же дезертирами со службы Мелькора.
Да могут, чего нет-то.
Я ж отвечал на предположение, что они вообще не мелькоровы, а сами по себе.
Вот с этими самими по себе сразу очень много непоняток возникает: кто, откуда и какого хрена они там делают.
#106904 2023-09-05 20:23:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Старый Вяз, например, явление некрупное...
Старый Вяз это, по-видимому, тоже дух (майа).
#106905 2023-09-05 20:24:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
бякнуться об то, что "Берен сьюха, его все любят
Как говорят в этом случае ПД-хейтерам, "ну выйди уже из шкафа, признай свою любовь!" 
#106906 2023-09-05 20:24:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А откуда Унголианта взялась?
А хуй ее знает.
Ну про нее как раз можно фанонить, что Мелькор склепал когда-то, а потом на время забил. Знал же он как минимум о ее существовании, а остальных валар почему-то не беспокоило, что у них под боком такое уебище сидит.
Ну, мы не можем утверждать. что знаем именно эта часть тела, но вот что глаголет Сильм:
"Эльдар не знали, откуда взялась она; некоторые, однако, утверждали, будто много веков назад она явилась из тьмы, окутывающей Арду, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Королевство Манвэ; и будто изначально она была из числа тех, кого Мелькор склонил ко злу и привлек к себе на службу. Но она отвергла своего Господина, желая подчиняться одной лишь собственной алчности"
(Там в версиях текста есть разночтения, кто знал. кто не знал, но в общем, концепт потянет. Айну, сманенное на свою сторону в процессе визитов во Тьму Внешнюю.)
#106907 2023-09-05 20:25:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот с этими самими по себе сразу очень много непоняток возникает: кто, откуда и какого хрена они там делают.
А что Бомбадил делал в Эриадоре?
Говорю же, некоторые майар шлялись по Средиземью, в том числе и по Белерианду.
#106908 2023-09-05 20:26:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:бякнуться об то, что "Берен сьюха, его все любят
Как говорят в этом случае ПД-хейтерам, "ну выйди уже из шкафа, признай свою любовь!"
Где, где тут признать свою любовь к Берену?!(И халадинам до кучи, это у меня с первого прочтения Сильма - но халадинов обычно никто не просит достать из шкафа.... или они просто хорошо держат дверь изнутри.)
#106909 2023-09-05 20:28:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Говорю же, некоторые майар шлялись по Средиземью, в том числе и по Белерианду.
Возможно, он исходно при Древнем Лесе, или как он там назывался, Лес с вероятием мог быть в древности еще больше, глуше и веселей по обитателям. Приглядывал за куском местности (а Золотинка - за речной сетью и вообще обводнением). Потом, когда дети Эру порасчищали часть территории, тех же хоббитов явно счел частью территории, за которой тоже стоит приглядеть...
#106910 2023-09-05 20:29:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот с этими самими по себе сразу очень много непоняток возникает: кто, откуда и какого хрена они там делают
Может, это другие Айнур, которые независимо от Мелькора скорраптившиеся? А Унголиат похожа на вообще какое-то создание той самой тьмы, в которой шастал Мелькор.
Но на монотеистическое устройство Арды это не натягивается
#106911 2023-09-05 20:32:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, это другие Айнур, которые независимо от Мелькора скорраптившиеся?
Легко. Айнур тоже со своей волей. А если дать себе волю, можно заиграться во много нехороших вещей, даже независимо от Моргота. От падения застрахованы только те, кто сидит носом в стенку. Остальные так или иначе будут испытывать искушение.
#106912 2023-09-05 20:37:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где, где тут признать свою любовь к Берену?!(
ЗДЕСЬ!
*Выделяет в треде уголок любви к эдайн, вешает в красном углу портреты Халет, Беора Старого, Туора и Берена, чуть подальше портрет Турина, ставит Ангбор и развешивает везде обереги от Кракодилы, ПД-срача, береносрача и на всякий случай чайкосрача*
#106913 2023-09-05 20:37:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Легко. Айнур тоже со своей волей. А если дать себе волю, можно заиграться во много нехороших вещей, даже независимо от Моргота. От падения застрахованы только те, кто сидит носом в стенку. Остальные так или иначе будут испытывать искушение.
Аналогично, не все не-падшие майар должны находиться в Валиноре или вообще служить Валар.
Отредактировано (2023-09-05 20:39:04)
#106914 2023-09-05 20:39:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Может, это другие Айнур, которые независимо от Мелькора скорраптившиеся?
Легко. Айнур тоже со своей волей. А если дать себе волю, можно заиграться во много нехороших вещей, даже независимо от Моргота. От падения застрахованы только те, кто сидит носом в стенку. Остальные так или иначе будут испытывать искушение.
Ну вот да, жил-был Саруман, сам упал, у Саурона не консультировался! Логично...
Тут тогда вопрос: предолагаем ли мы, что они могут "перейти на темную сторону" сами по себе, только уже находясь в Арде, или есть вариант "где-то там скисло - и сюда пришло"? Унголиант наводит на мысль, что второе тоже возможно!
#106915 2023-09-05 20:40:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут тогда вопрос: предолагаем ли мы, что они могут "перейти на темную сторону" сами по себе, только уже находясь в Арде, или есть вариант "где-то там скисло - и сюда пришло"?
Мелькор скис сииильно до сошествия в Арду. Так что - может быть, вполне, вполне
#106916 2023-09-05 20:41:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЗДЕСЬ!
Люблю эдайн. Они, на самом деле, во многом похожи на нолдор - тоже восстали против "высших сил" (в их случае - откровенно-демонических) и ушли в исход. И в итоге встретили нолдор, близких им по духу.
#106917 2023-09-05 20:41:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Унголиант наводит на мысль, что второе тоже возможно!
Унголианта служила Мелькору. Весь вопрос в том, завербовал он её в Арде или же за её пределами.
#106918 2023-09-05 20:46:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в итоге встретили нолдор, близких им по духу.
Халадины скорее на авари и синдар похожи... Хотя интересная аналогия. Беоринги - нолдор, халадины - синдар, а племя Мараха кто?
#106919 2023-09-05 20:47:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, опять какие-то краки на слово "Берен" прискакали срать.
Идите нахуй, а?
И откуда взяться злым майар, которые не слуги Моргота
Как Унголиант - идеи Моргота им зашли, а сам Моргот уже нет, вот и ушли в самоволку.
#106920 2023-09-05 20:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беоринги - нолдор, халадины - синдар, а племя Мараха кто?
Халадины скорее нандор, лес и всё такое.
Друаданы - лайквенди, совсем прочная связь с природой.
А мараховцы - как раз синдар, даже оружие любимое то же самое.
#106921 2023-09-05 20:52:08
#106922 2023-09-05 20:52:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#106923 2023-09-05 20:58:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мараховцы - как раз синдар, даже оружие любимое то же самое.
Почему же синдар? Вернейшие вассалы Второго Дома!
#106924 2023-09-05 20:59:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(шепотом) Ваньяр?;-)
Золотоволосые, твердые в принципах, и от их браков с беорингами вышли одни из самых значимых фигур Сильмариллиона?)