Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106876 2023-09-05 18:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Принять беглых, но обжегшихся о свободу и раскаявшихся рабов можно и без милосердия, из чисто прагматических соображений хлопоквые плантации же простаивают
..скорее, учитывая нолдор, рудники?;-)
#106877 2023-09-05 18:44:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я подозреваю, скорее предполагал, что таки повернут.
Это возможно только при допущении, что он считал валар способными на милосердие и воспринимающим эльфов не как своих рабов. А он исход начал под волынку - долой тиранию родни Мелькора!
Ну я только Сильмариллионом могу покидаться, по двум пунктам.
Во-первых, про непрохдимость Хелкараксе:
"Таков Хелькараксэ, и никто еще не отваживался пересечь этот пролив, кроме Валар и Унголиант."
"Феанор, зная об этих речах, посоветовался со своими сыновьями: два способа только видели они перебраться из Арамана в Эндор: через пролив либо на кораблях. Но мнилось им, что Хелькараксэ преодолеть невозможно, а кораблей было слишком мало."
Ну, и во-вторых, по поводу поджога кораблей:
"Тогда Феанор рассмеялся, точно одержимый, и воскликнул: “Никого не пошлю я, никого не доставят сюда! Не почитаю я большой потерей то, что оставил на том берегу: лишнее бремя в пути - вот чем явили себя они. Пусть же те, что проклинали мое имя, проклинают меня и далее, и слезами вымаливают себе позволение вернуться в золоченую клетку Валар! Пусть сгорят корабли!”
*
Вот кстати, перебрасывая мостик между двумя сегодняшними темами - "кроме Валар и Унголиант", а она - кто?
#106878 2023-09-05 18:46:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фаноню, Феанор думал, что пусть братец сам теперь разбирается и ползёт вымаливать прощение у Валар. Он не учёл тот фактор, что на том берегу тоже остались финвионы, а от Мириэль они там или от Индис - на уровень семейной отбитости не влияет.
То-то феаноринги сначала прифигели, а потом осознали - собственно, то, что приносили недавно в тред: и рады бы, возможно, наладить контакт, но небезосновательно опасаются, что им в лучшем случае набьют морду за всё хорошее.
Апд: о, анон выше цитаты принёс
Отредактировано (2023-09-05 18:46:56)
#106879 2023-09-05 18:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Черт, срочно нужен коллаж из картины Репина "Не ждали", где заходят Нолдор с Хэлкараксе....
#106880 2023-09-05 18:47:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Черт, срочно нужен коллаж из картины Репина "Не ждали", где заходят Нолдор с Хэлкараксе....
С озвучкой из той старой рекламы жвачки: "отморозки в поисках ледяной свежести"...
#106881 2023-09-05 18:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о Лэйтиан" упомянута дружба Берена с некими духами:
once Beren in the friendless North,
when outlaw wild he wandered forth,
had friends unfailing among things
with fur and fell and feathered wings,
and among the spirits that in stone
in mountains old and wastes alone
still dwell
Келегорм, увидев Лютиэн, сомневается - эльфийка перед ним или дух?
had Celegorm beheld such prey:
"What hast thou brought, good Huan say!
Dark-elvish maid, or wraith, or fay?
Not such to hunt we came today."
Так что свои "бомбадилы" и "златеники" бродили и по Белерианду Первой Эпохи.
#106882 2023-09-05 18:51:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, да заебали вы уже своими ранними версиями.
Эй, на Плутоне, мы о Бомбадиле говорили, ничего некошерного.
#106883 2023-09-05 18:54:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обитание различных майар в Средиземье вполне вписывается и в поздние версии. В изданном Кристофером "Сильмариллионе" и злые призраки Эред Горгорот упомянуты - причем, видимо, это даже не слуги Моргота.
#106884 2023-09-05 19:00:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То-то феаноринги сначала прифигели, а потом осознали - собственно, то, что приносили недавно в тред: и рады бы, возможно, наладить контакт, но небезосновательно опасаются, что им в лучшем случае набьют морду за всё хорошее.
Все уже украдено до нас.
Но тут впервые взошло солнце, а со стороны тундры послышались проклятия - это в Средиземье вступил Фингольфин со своим отрядом. Моргот и его команда в ужасе попрятались в подвалы, а Маэдрос воспрянул духом, когда Фингольфин грозно постучал в ворота темной крепости, но этим стуком дело и ограничилось - услышав испуганный хор орковских голосов "Никого нет дома!", сей благоразумный король двинулся дальше. Тем более, что основная часть его войска страстно желала прежде всего увидеть сородичей. Феанорцы от предстоящего радостного свидания ничего хорошего не ожидали и почли за лучшее, бросив дома и пожитки, разбежаться
#106885 2023-09-05 19:04:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну и в копилку Сильмо-цитат:
"Тогда Финголфин, видя, что Феанор бросил их погибать в Арамане или со стыдом возвращаться в Валинор, исполнился горечи; однако теперь он как никогда прежде желал добраться до Средиземья любой ценой и вновь увидеться с Феанором."
То есть и Финголфин, похоже, не думает, что брат намекал ему на Хелкараксе. Именно поэтому и пошел!
#106886 2023-09-05 19:33:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о Лэйтиан" упомянута дружба Берена с некими духами
Я немедленно нафанонил себе духов природы, которые ему помогали всячески. Оркам под ноги бросить сухие и громкие ветки, замести следы, ветер поднять с нужной стороны, хоть родник вывести с чистой водой ..
Отредактировано (2023-09-05 19:34:54)
#106887 2023-09-05 19:53:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Обитание различных майар в Средиземье вполне вписывается и в поздние версии. В изданном Кристофером "Сильмариллионе" и злые призраки Эред Горгорот упомянуты - причем, видимо, это даже не слуги Моргота.
А откуда следует, что они майар, а не нежить какая-нибудь?
И откуда взяться злым майар, которые не слуги Моргота - Эру брак клепал целыми партиями, а не с одним Морготом обосрался?
#106888 2023-09-05 19:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я немедленно нафанонил себе духов природы, которые ему помогали всячески. Оркам под ноги бросить сухие и громкие ветки, замести следы, ветер поднять с нужной стороны, хоть родник вывести с чистой водой ..
Интересно, нахуя б им это. Если они против Моргота что-то имели, так Берен не один с ним воевал...
Ах, да - он же у нас особенный Марти Сью, перед стянием которого не может устоять ни зайчик, ни белочка, ни собачка, ни орел, ни трехтыщелетняя эльфийская бабка 
#106889 2023-09-05 20:05:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ах, да - он же у нас особенный Марти Сью, перед стянием которого не может устоять ни зайчик, ни белочка, ни собачка, ни орел, ни трехтыщелетняя эльфийская бабка
Избранный 
#106890 2023-09-05 20:10:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, тётенька кракодила, ты снова вылезла из загончика?
#106891 2023-09-05 20:11:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, тётенька кракодила, ты снова вылезла из загончика?
Не она одна не любит Берена. Да, он бесит свой марти сьюшностью, в которую все влюбляются. Даже Лютиэн не бесит. По той хоть только мужики сохли.
#106892 2023-09-05 20:12:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И откуда взяться злым майар, которые не слуги Моргота - Эру брак клепал целыми партиями, а не с одним Морготом обосрался?
А откуда Унголианта взялась?
#106893 2023-09-05 20:12:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, тётенька кракодила, ты снова вылезла из загончика?
Выкинь свой пронзатор - он у тебя фальшивый.
#106894 2023-09-05 20:12:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, нахуя б им это. Если они против Моргота что-то имели, так Берен не один с ним воевал...
В ранних текстах Толкина были и другие духи такого рода, тот же "народ тени" в Хисиломе (Хитлуме).
Берен тут не уникален.
#106895 2023-09-05 20:13:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По той хоть только мужики сохли.
Ну а вдруг...
#106896 2023-09-05 20:13:47
#106897 2023-09-05 20:14:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, я привел цитату о том, что в Белерианде жили разные мелкие майар, а некоторые аноны её обсуждают исключительно для того, чтобы в 100500-ый раз бякнуться об то, что "Берен сьюха, его все любят".
#106898 2023-09-05 20:14:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, нахуя б им это. Если они против Моргота что-то имели, так Берен не один с ним воевал...
А где сказано, что они только Берену помогали?
#106899 2023-09-05 20:14:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда Унголианта взялась?
А хуй ее знает.
Ну про нее как раз можно фанонить, что Мелькор склепал когда-то, а потом на время забил. Знал же он как минимум о ее существовании, а остальных валар почему-то не беспокоило, что у них под боком такое уебище сидит.
#106900 2023-09-05 20:18:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда следует, что они майар, а не нежить какая-нибудь?
И откуда взяться злым майар, которые не слуги Моргота - Эру брак клепал целыми партиями, а не с одним Морготом обосрался?
Я, честно говоря, вообще не очень понимаю, включает ли "классическая" Арда, позже Лостов (и кстати, Лэйтиан еще довольно ранний текст!) "просто нежить", или это должны быть непременно майар.
Вряд ли он намеренно клепал злых майра (зачем они ему?) С вероятием, они могли раньше служить/контактировать с Марготом... а если речь о конце 3 эпохи, то, может, и с Сауроном или еще кем, потому что Старый Вяз, например, явление некрупное...