Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106701 2023-09-03 13:37:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смерть Турина
#106702 2023-09-03 13:44:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сколько лет было Турину, когда он умер?
#106703 2023-09-03 13:45:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как понимаю - это попытки пофантазировать в идеальный каст
#106704 2023-09-03 13:49:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Уж не знаю, почему в Ривенделе оказались другие порядки.
Основали эльфы не из-за забора. Хитлум, Линдон, Эрегион, Восточный Белерианд и Гавани Кирдана ничем таким не отметились. Другие порядки - другие эльфы.
Я пытаюсь выделить что-то совсем общее, не получается.
Подумала было, что очень помогает наличие какой-то магической составляющей в скрытности: Завеса в Дориате, защита Ульмо в Гондолине (а в Нарготронде ничего такого нет, вот им и приходится с отравленными стрелами бегать), в Лорине - кольцо....
Упс. В Ривенделле тоже кольцо, а у Трандуила ничего такого нет!
Синдорстко-нандорско-аварийской компонент? (Как источник, например, тех же стрел и магии-запутывания? Потому что, например, у Эола есть и то, и друое.) Притом, что в Гондолине скорее всего синдар в основном = фалатрим, судя по месту расположения Виньямара, - а они как раз минимально похожи на всех эти жителей "закрытых городов"... И мы четко не знаем состава Имладриса и не можем четко сказать, что синдар туда не заносили...
Анон пишет:Потому что Элронд воспитан в традициях социализма Первого Дома. Подозреваю, в Эрегионе тоже нормальные порядки были.
А потом попал к Гил-Галаду, который тоже строил открытую политику, в том числе с нуменорцами, да и гномы у них в Линдоне тоже водились. Еще я думаю, что дориатской знати в его овладениях и окружении было по минимуму. В отличие от Лориэна и Лихолесья.
А до того - Гавани, а до Гил-Галада в Линдоне - Кирдан на Баларе.... Возможно, как ни странно, Ривенделл в чем-то копирует не концепт "закрытого города", а концепт локации, выживающей посреди враждебного мира, но другими средствами? Гавани, Амон Эреб, Балар в эту историю укладываются. Ривенделл основан во время войны с Сауроном, да и дальнейшие времена вокруг его были очень недружелюбные.
#106705 2023-09-03 13:50:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сколько лет было Турину, когда он умер?
35. 464-499.
#106706 2023-09-03 14:06:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я пытаюсь выделить что-то совсем общее, не получается
Общее - способ выживания: прятаться или сражаться. Это не тимное национальное. Как ты верно заметил, Гондолин нолдорский, как и в Нарготронде нолдорская составляющая должна была быть сильна. Королевства ВЭ, кмк, не вырабатывали заново, а местами использовали стратегию королевств ПЭ, из которых происходили. А местами нет. В Лориэне и Лихолесье осела дориатская знать, продолжившая славные традиции изоляционизма и хейта всех окружающих. Хз, почему Галя в Лориэне не смогла или не захотела переломить это. Сама то она и к гномам, и к людям хорошо относилась. В Линдоне должны были быть гондолинцы, нарготрондцы с вкраплениями феанорингов. Но там, возможно, много играла позиция Гил-Галада и Кирдана. Эрегион же в принципе был государством для открытого сотрудничества по концепту.
#106707 2023-09-03 14:07:22
#106708 2023-09-03 15:04:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете - этого персонажа можно фанонить как сына Ольвэ?
https://tolkiengateway.net/wiki/Ainairos
#106709 2023-09-03 15:06:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лориэне и Лихолесье осела дориатская знать, продолжившая славные традиции изоляционизма и хейта всех окружающих
В Лихолесье так хейтили всех окружающих, что вопреки своим интересам пошли сражаться в Последний Союз, специально пришли на помощь людям Эсгарота припасами и усилиями, согласились держать у себя Горлума и прислали с вестями к Элронду аж целого принца 
не надо путать кено и канон
и забывать, что у Трандуила есть причины для паранойи - у него под боком Саурон, который засрал весь лес пауками и темными колдунствами.
#106710 2023-09-03 15:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете - этого персонажа можно фанонить как сына Ольвэ?
Почему нет? Хотя вариант, где он не из знати, а просто выживший - тоже хорош.
#106711 2023-09-03 15:12:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и забывать, что у Трандуила есть причины для паранойи - у него под боком Саурон, который засрал весь лес пауками и темными колдунствами.
Да ещё и батя в своё время заработал на премию Дарвина не дождавшись Гиль-Галада в решающий момент на подходах к Мордору. Но тем не менее в войну кольца Трандуил херачился на пару с Телепорно с тьмой, которая пёрла с севера. Да, сее за кадром ВК происходило, но было. А после они же вдвоём зачищали остатки орочьего войска из Лихолесья, которое не исчезло полностью после уничтожения кольца. Причём огромный такой южный кусок, который был частью леса Трандуила, ему не зажало отдать Беорну и его потомкам.
Отредактировано (2023-09-03 15:13:27)
#106712 2023-09-03 15:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так ведь Трандуил выучился на ошибках отца. Тот привел группу дориатских синдар в Зеленолесье под лозунгом чуть ли не "назад на деревья" (чтобы "вернуться к простой, естественной жизни"), а при Трандуиле эльфы уже и торговлю с соседями наладили, и союзные отношения, и замок нормальный построили.
#106713 2023-09-03 15:18:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Лориэне и Лихолесье осела дориатская знать, продолжившая славные традиции изоляционизма и хейта всех окружающих.
С Лориэном - ой не факт, Амдир, он же Малгалад, был адекватнее Орофера, просто протупил конкретно в Войну Последнего Союза. И изоляционизма за ним особо не замечено. Эрегиону он в своё время помогал войсками против Саурона - и принял беженцев оттуда. Опять же, упомянуто, что к Аннатару прислушивались и в других землях эльфов, помимо Эрегиона (просто в Эрегионе прислушивались больше всего). Лориэн тут очевидный кандидат.
С его происхождением тоже есть вопросы:
https://users.livejournal.com/-radhruin/25142.html?
#106714 2023-09-03 15:20:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тот привел группу дориатских синдар в Зеленолесье под лозунгом чуть ли не "назад на деревья" (чтобы "вернуться к простой, естественной жизни")
Да просто без назад-на-деревья авари с беглыми синдар конектиться не хотели 
#106715 2023-09-03 15:21:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да просто без назад-на-деревья авари с беглыми синдар конектиться не хотели
Так или иначе, уже при Трандуиле произошел разворот в обратную сторону, к развитию.
#106716 2023-09-03 15:23:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так или иначе, уже при Трандуиле произошел разворот в обратную сторону, к развитию.
Дак я и не спорю, я подтверждаю, но выше типа пошутил 
#106717 2023-09-03 15:37:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не надо путать кено и канон
Не надо забывать,что все, тобой перечисленное, было и в кино.
#106718 2023-09-03 15:56:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все, тобой перечисленное, было и в кино
Нет, в кино Трандуил не шел прицельно помогать эсгаротцам, у него были в первую очередь свои интересы
#106719 2023-09-03 16:26:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так или иначе, уже при Трандуиле произошел разворот в обратную сторону, к развитию.
В лесу виноград-то не растёт.
#106720 2023-09-03 16:37:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как понимаю - это попытки пофантазировать в идеальный каст
Келебримбор весьма!
Маэдрос с щетиной нимножко адан.
А Берен такой весь ещё не потрёпанный, что или до Браголлах, или перерекастнуть на Туора.
#106721 2023-09-03 16:43:50
#106722 2023-09-03 17:14:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Задумался, что всегда воспринимал "светильник Феанора" примерно как "лампочку Ильича": не столько буквальная принадлежность, сколько пословица.
Но канону противоречит
#106723 2023-09-03 17:22:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как понимаю - это попытки пофантазировать в идеальный каст
▼Скрытый текст⬍
Эола с Феанором местами поменять.
#106724 2023-09-03 17:52:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ааааа, тред, что ты со мной делаешь, сижу теперь, разбираюсь в Лесных эльфах 2 и 3 эпохи, зарылась, читаю попеременно Природу Средлиземья и "О Галадриэли и Келеборне", в последнем в итоге уже три фрагмента формата "а еще в одной работе примерно того же периода" приземлила в смысле "откуда это взялось", хорошо-то как.. Коммент при этом до сих пор не написала, нельзя же писать коммент, не выяснив вообще все про Лесных эльфов!;-)))
Отредактировано (2023-09-03 17:53:22)
#106725 2023-09-03 17:54:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Задумался, что всегда воспринимал "светильник Феанора" примерно как "лампочку Ильича": не столько буквальная принадлежность, сколько пословица.
Но канону противоречит
Но идея определенно богатая!
"Феанор и дети", "Феанор и печник"...