Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106576 2023-09-02 23:56:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей к сожалению встроенной контрацепции нельзя даже нафанонить... Ну или можно нуменорцам, но натяжка будет большая.
Они, конечно, в конце жизни могли умирать по собственному желанию, но это мне кажется не проявлением власти над телом, а моментом метафизическим, типа, Всеотец, забери меня на Пути людей, чувствую, пора мне, и Эру забирал.
#106577 2023-09-03 00:01:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, Моргот и самого Саурона подозревал в измене?
Тот же Кархарот потомок Драглуина, но при этом выкармливает его Моргот лично, Саурону как "Господину Волков" он не подчиняется и, более того, о Драглуине (своем предке) в беседе с Береном говорит с насмешкой. Опять же, отряд орков, действовавший к югу от Тол-ин-Гаурхот, который был истреблен отрядом Финрода, замаскировавшимся под него, Саурону не подчинялся, а подчинялся отправленному к границам Дориата военачальнику орков Болдогу. То есть даже войсками орков, действовавшими на нарготрондско-дориатском направлении, Саурон не командовал.
А кстати, аноны, вот как в фаноните (потому что данных канона вроде бы не ту никаких): вот пал Тол-ин-Гаурхот и Саурон "с песней улетел в лес"(с)ВК). А насколько скоро он вернулся в Ангбанд? (Возникает вопрос "вернулся ли вообще", но вроде бы никаких действий самостоятельной силы Саурона в Белерианде под конец эпохи не наблюдается.)
#106578 2023-09-03 00:02:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я правильно понимаю, что Нимлот, жена Диора, с учётом её имени должна была быть среброволосой?
Выглядит очень вероятным, но не обязательным. Потом что есть же "белая госпожа", Аредель Ар-Фейниэль, но она черноволосая...
#106579 2023-09-03 00:03:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати, аноны, вот как в фаноните (потому что данных канона вроде бы не ту никаких): вот пал Тол-ин-Гаурхот и Саурон "с песней улетел в лес"(с)ВК). А насколько скоро он вернулся в Ангбанд? (Возникает вопрос "вернулся ли вообще", но вроде бы никаких действий самостоятельной силы Саурона в Белерианде под конец эпохи не наблюдается.)
Есть мнение, что он после этого дезертировал со службы Моргота, потому и смог заявиться к Эонвэ.
#106580 2023-09-03 00:06:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выглядит очень вероятным, но не обязательным. Потом что есть же "белая госпожа", Аредель Ар-Фейниэль, но она черноволосая...
С одной стороны - да.
С другой стороны - Арэдель из темноволосых нолдор, а Нимлот из среброволосого семейства Эльвэ.
#106581 2023-09-03 00:10:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто о чем, а я о блохах, то есть о Толкине и женском вопросе.
Вот нет у него, как у автора, виктимблейминга в адрес женщин вообще. Ни "самойдурывиноваты", ни "нехер было по лесам в короткой юбке шастать", ни "неправильной жертвы". В хуйне виноват тот, кто творит хуйню. Точка.
И вот Турин с его наездом на Аэрин (которая вообще-то жертва) дохера в глазах Толкина неправ, и ему конкретно так напихали за это, и внутри мира, в оценке Аэрин, он тоже неправ совершенно.
Вот да, просто душой отдыхаешь.
Турин сам по этому поводу сказал Аэрин, что та была создана для менее жестокого мира. И ведь действительно - если бы не захват Хитлума вастаками, глядишь, Аэрин нашла бы себе мужа и жила тихо и спокойно.
Это можно сказать про всех живших в Первую Эпоху 
Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история? 
#106582 2023-09-03 00:12:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история?
Если бы не было Моргота Первой Эпохи - или если бы не было конфликта Мелькора и Валар с самого начала?
#106583 2023-09-03 00:14:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история?
Не факт, что они встретились бы(((
Скорее всего, Берен бы женился на одной из своего народа. Так-то без Моргота эдайн вообще не было бы резона кочевать на запад. И даже если б и кочевали, бежать в Дориат Берену тоже было бы незачем, жил бы дома и был бы счастлив.
#106584 2023-09-03 00:14:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история
А не факт, что без Моргота народ Беора бежал бы на запад, а не жил мирно на исторической родине.
#106585 2023-09-03 00:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история?
Если бы не было Моргота Первой Эпохи - или если бы не было конфликта Мелькора и Валар с самого начала?
Вообще не было бы Мелькора. Допустим Валар связали и забросили его в дальний космос ещё во время первого конфликта.
#106586 2023-09-03 00:14:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история?
Хм... Они бы не встретились 
Люди бы не ушли на запад. Эльфы бы не прятались в Дориате.
#106587 2023-09-03 00:15:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а как бы выглядела первая встреча Берена и Лютиэн если бы не было Моргота и как пошла их история?
Дориат не был бы анально огорожен.
Имхо, как у Аэгнора и Андрет или Имразора и Митреласс
#106588 2023-09-03 00:15:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт, что они встретились бы(((
Скорее всего, Берен бы женился на одной из своего народа. Так-то без Моргота эдайн вообще не было бы резона кочевать на запад. И даже если б и кочевали, бежать в Дориат Берену тоже было бы незачем, жил бы дома и был бы счастлив.
Ну войн между людьми я бы не исключала. Люди и без Мелькора умеют отжигать.
Отредактировано (2023-09-03 00:16:20)
#106589 2023-09-03 00:16:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть мнение, что он после этого дезертировал со службы Моргота, потому и смог заявиться к Эонвэ.
То есть, если бы не вмешательство БиЛ, Саурон остался бы на службе Моргота и ему было бы не отвертеться после Войны Гнева, и не случилось бы никакого затопления Нуменора, падения Эрегиона и самого ВК 
#106590 2023-09-03 00:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну войн между людьми я бы не исключала. Люди и без Мелькора умеют отжигать
Как раз это влияние Мелькора.
#106591 2023-09-03 00:20:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
было бы не отвертеться после Войны Гнева,
Так он и так не отвертелся. Он просто ушел и не стал дожидаться суда над собой. В случае, если бы остался, точно так же свободно свалил бы. Эонве не занимался ловлей военных преступников.
#106592 2023-09-03 00:21:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, если бы не вмешательство БиЛ, Саурон остался бы на службе Моргота и ему было бы не отвертеться после Войны Гнева, и не случилось бы никакого затопления Нуменора, падения Эрегиона и самого ВК
Хрен знает. Про статус Саурона после поражения от Хуана всё очень гадательно. В одном тексте Толкин всё же допускал как предположение (!), что Маэглина для Моргота взял в плен Саурон.
#106593 2023-09-03 00:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Без Мелькора - точнее диссонанса - вроде бы не было бы ни людей, ни эльфов. Эру их создал для исправления творения.
#106594 2023-09-03 00:22:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этому анону неясно, что это Ородрет не пошёл на Нирнаэт, хоть за брата отомстил бы. Анон фанонит, что Ородрет боялся, что его самого там в спину КиК долбанут, и поминай, как звали. Война всё спишет, а город в случае победы они присвоят.
Это довольно маловероятно просто с точки зрения географии. Кроме того, фанонить мы можем разное, но в текстах не сказано ничего о том, пошел ли кто-то из пришедших с двумя К обратно к ним. Так что они запросто могут быть в Нарготронде! (Кстати, вот интересно, когда в "Эльфине и Дирхавале" перечисляются те, кто жил в Гаванях, и упоминается кто-то "из земель сыновей Феанора", не могут ли это быть они?)
#106595 2023-09-03 00:23:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Без Мелькора - точнее диссонанса - вроде бы не было бы ни людей, ни эльфов. Эру их создал для исправления творения.
Неа. В чтениях разбирали, вроде.
#106596 2023-09-03 00:24:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или та же Халет, которую фандом норовит засунуть в тиски любовного сюжета и превратить в приложение к мужику.
Анон пишет:Ни в одном фике с Карантир/Халет не припомню превращения её в приложение.
Потому что за редчайшим исключением они перечёркивают её историю - историю вождя, символа народа, историю сознательного ухода прочь оттуда, где её народу придётся поступиться свободой (с её т.з.), даже навстречу гибели - и превращает в историю любви Карантира. Извини, но это воспринимается именно так.
Да, авторы упоминают, что Халет вождь, но... своей истории у неё не остаётся. Даже если она расстаётся с Карантиром, пишут всё равно про него, это повод для его чувств и страданий.
Исключения, наверное, есть, но я не встречал - такого, чтоб это была её история, и не сведённая к любовному роману, где на заднем плане типа какие-то там халадины.
тебе, анон. Не одна я со своей печалью во поле кувыркаюсь!..
#106597 2023-09-03 00:24:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто-то "из земель сыновей Феанора", не могут ли это быть они?)
Это могут быть синдар восточного Белерианда.
#106598 2023-09-03 00:25:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Без Мелькора - точнее диссонанса - вроде бы не было бы ни людей, ни эльфов. Эру их создал для исправления творения.
Нет, эльфы и люди были в планах, просто про них не допели, как раз из-за Мелькора.
#106599 2023-09-03 00:26:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:было бы не отвертеться после Войны Гнева,
Так он и так не отвертелся. Он просто ушел и не стал дожидаться суда над собой. В случае, если бы остался, точно так же свободно свалил бы. Эонве не занимался ловлей военных преступников.
Ну по крайней мере он не был непосредственно захвачен в плен, как Моргот. То есть на каком-то этапе до последней обороны Ангбанда и правда оттуда убрел...
#106600 2023-09-03 00:27:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это могут быть синдар восточного Белерианда.
Или эдайн оттуда же.