Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106451 2023-09-02 17:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не дал Народу Нарготронда поссорится с Маэдросом?
Не, дал Маэдросу еще несколько лет пообщаться с любимыми братьями
#106452 2023-09-02 17:36:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну там и Финдулас зато не тряпочка и не мебель.
Скорее она образнее и конкретнее описана.
Ср.например сцену узнавания Гвиндора в "Детях Хурина" в прозе:
Однако Финдуилас, дочь короля Ородрета, узнала его и приветила, ибо любила его встарь, до Нирнаэт, — были они помолвлены; Гвиндор же, преклоняясь пред красотою Финдуилас, нарек ее Фаэливрин, что значает «солнечный отблеск на заводях Иврина».
И в поэме:
Блик, отблеск / белого одеяния.
То была Финдуилас, / быстрая, стройная,
В полную силу / красы блистающей
Ныне расцветшая, / слово приветствия
Возвысила в жалости, / смирив возмущенье.
Долго в душе ее / любовь таилась,
Возросшая в радости / в давние годы,
Когда в детстве / на лугах веселых
Она играла / с Флиндингом (Гвиндором) юным.
Шрамы страшные лет, / минувших в разлуке,
Не могли обмануть / сих глаз сияющих,
Горящих радушием, / блиставших слезами
При виде бедствий, / избороздивших морщинами
Чело Флиндинга. / "Отец, — рекла она, -
Что за морок страшный / тебя сковал сомненьем?
Это Флиндинг го-Фуилин, / в чьей верности в древности
Не смел сомневаться / никто....
...Друзья Моргота
Не так, мне мнится, / сквозь голод и жажду,
Приходят одни, / без отряда оружного,
Не смотрят сурово, / печально и прямо".
Тут сердце Турина / встрепенулось
Навстречь ее / состраданию нежному,
Мягкому голосу, / полному мудрости,
Или описание внешности:
Была она золотоволосой, как весь дом Финарфина; и в радость было Турину любоваться ею и с нею беседовать, ибо напоминала она ему родню и женщин Дор-ломина в отчем его доме. Но в те дни блеск красоты Финдуилас тоже померк, поступь ее сделалась медлительна, а лик омрачила печаль, она побледнела и исхудала,
Коль Финдуилас видел / он, скользящую
По травам, мелькающую / бликом бледным,
Серебряным отблеском / в сумрачных залах.
Финдуилас, / побледнев, ослабнув,
Брошена меж любовью / былой, померкшей,
И новой, отвергнутой, / рыдала ночами,
И народ дивился / прозрачной бледности
Ее перстов на арфе, / золотистым прядям,
По тонким плечам / рассыпанным в беспорядке,
Блеску очей, / озаренных пламенем
Сокровенных дум, / сокрытых молчанием.
#106453 2023-09-02 17:44:04
#106454 2023-09-02 18:26:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, дал Маэдросу еще несколько лет пообщаться с любимыми братьями
А Народу Нарготронда дождаться Турина.
#106455 2023-09-02 18:31:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
— А Лалайт в самом деле походила на эльфийское дитя, как уверял отец? И что он имел в виду, говоря, что недолгий срок ей отпущен?
А, значит, там и папка в откармливании тараканов участие принимал.
Да уж, родители эпохи...
#106456 2023-09-02 18:38:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, значит, там и папка в откармливании тараканов участие принимал.
Да уж, родители эпохи...
Вообще-то его родители потеряли ребёнка.
#106457 2023-09-02 18:42:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А, значит, там и папка в откармливании тараканов участие принимал.
Да уж, родители эпохи...Вообще-то его родители потеряли ребёнка.
Да, но по идее для людей до 20го века нормально, когда даже у королей из десятка рожденных до взрослого возраста доживало двое-трое детей. Эмоционально вкладываться в ребенка, когда он такой мелкий - просто бессмысленно было.
#106458 2023-09-02 18:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще конечно интересно, что даже у процветающих и долгоживущих нуменорцев, которые не знали болезней (в том числе детской смертности) и не должны знать и контрацепции (ибо это грех), всего по одному-трое детей, а не по 50-100 от одной супружеской пары.
#106459 2023-09-02 18:46:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эмоционально вкладываться в ребенка, когда он такой мелкий - просто бессмысленно было.
Это популярное заблуждение. Почитай протоколы допросов катаров 12 века.
Обычные крестьяне, то самое один из пяти выживают и т.д.
И как матери по умершим детям переезжались
#106460 2023-09-02 18:47:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там родство сильно дальше. Эарендил для Галадриэль сын племянницы. То есть, Келебриан еще дальше. А тут реально племяшка брата, с которым в Амане тусили.
Там зато по всем линиям — не настолько, как у Габсбургов, конечно, но тоже весело.
Эарендил — родственник Гали через Тургона.
Эльвинг — родственница Гали сразу через Диора и Нимлот.
Эльвинг — родственница Келеборна через них же.
Более того, через тех же самых Диора и Нимлот уже у Элронда были родственники в предках.
И это я ещё не помню: Туор и Берен связаны дальним кровным родством или только свойством?
Отредактировано (2023-09-02 18:54:41)
#106461 2023-09-02 18:50:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это я ещё не помню: Туор и Берен связаны дальним кровным родством или только свойством?
Если я правильно помню, Аданэль, (пра?)бабка Берена - тётка Хадора, деда Хуора.
А Туор ещё и сын Риан, которая Берену двоюродная сестра.
#106462 2023-09-02 18:53:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и не должны знать и контрацепции (ибо это грех)
Это почему?
#106463 2023-09-02 18:56:08
#106464 2023-09-02 18:57:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это я ещё не помню: Туор и Берен связаны дальним кровным родством или только свойством?
Да там в родстве давным-давно правящие ветви всех трёх племён эдайн.
#106465 2023-09-02 18:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что католицизм не приветствует и вообще первая заповедь "плодитесь и размножайтесь".
Вообще календарный метод вполне приветствуется, например.
И заповедь заповедью, но у эльфов контрацепция встроенная.
#106466 2023-09-02 19:01:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если я правильно помню, Аданэль, (пра?)бабка Берена - тётка Хадора, деда Хуора.
А Туор ещё и сын Риан, которая Берену двоюродная сестра.
Спасибо, анон! Викия говорит, что Аданэль — прабабка Берена и двоюродная бабка Хадора.
Ну то есть и по человеческим линиям у Элронда родственные браки в родословной. Через Аданэль, конечно, очень дальнее, почти и не родство, а вот через Риан довольно близкое.
Не, не Габсбурги, конечно, для реальных европейских монархий всё более чем прилично, но меня всегда веселило, что Элронд с Элросом — потомки все, чего только можно, а в Арвен ещё продублировали для верности.
#106467 2023-09-02 19:04:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давно мидиевист не скакал.
#106468 2023-09-02 19:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что католицизм не приветствует и вообще первая заповедь "плодитесь и размножайтесь
Анон, пожалуйста, не натягивай сову на глобус, Арда не католическая, Эру не Яхве, а Толкин бездумную плодячку не приветствовал явно.
Он вообще, судя по ЗиОЭ, топил за осознанное деторождение, когда оба родителя хотят и морально готовы, и вокруг радость и порядок.
Отредактировано (2023-09-02 19:05:16)
#106469 2023-09-02 19:05:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И заповедь заповедью, но у эльфов контрацепция встроенная.
Ну вот я потому и спросил, что эльфы по размножению не тру-правоверные католики, и мне казалось, что Толкин не прям весь католицизм целиком в эдайн и нуменорцев тащил. Было ли у нас что-то про ЗиО нуменорцев? Если нет, то 1-3 детей — скорее доказательство, что контрацепция там не католическая.
#106470 2023-09-02 19:08:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще календарный метод вполне приветствуется, например.
И заповедь заповедью, но у эльфов контрацепция встроенная
По мне так нелюбимый и нежеланный ребенок от случайного залета в Арде - куда большее искажение, чем контрацепция, которая просто не даст тебе родить, если не хочешь.
#106471 2023-09-02 19:15:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё логично. У нуменорцев срок жизни по несколько веков, даже под конец, значит и размножаются они медленнее.
#106472 2023-09-02 19:27:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#106473 2023-09-02 19:29:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Три дома нолдор
#106474 2023-09-02 19:35:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Три дома нолдор
Интересно, почему из внуков только Келебримбор?
#106475 2023-09-02 19:35:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Три дома нолдор
▼Скрытый текст⬍
Красивое, только почему-то Маглор шатен.