Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106376 2023-09-02 14:39:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вспомнил, что еще меня отталкивает в Турине, ты Феанора вспомнил. Его абсолютная неспособность к созиданию. Он воплощенное разрушение. А Феанор и феаноринги все же имели конструктивную деятельность. Турин в детстве даже ремесла плохо осваивал, потому что ломал вещи.
Потому что смысл существования Турина - "сломать" Глаурунга, моргота на минималках ("дракон", кстати, использовалось и используется как синоним дьявола), а потом и самого Моргота в Дагор Даррорат, а это возможно только уничтожив всю Арду, так как Мелькор себя запустил в каждый атом.
Т.е. Турин - палач для Арды, эдакий ликвидационный вирус для стирания и перезапуска системы.
#106377 2023-09-02 14:40:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно мы не будем сводить разговор к вечным темам?
#106378 2023-09-02 14:41:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. Турин - палач для Арды, эдакий ликвидационный вирус для стирания и перезапуска системы.
Нео сильно изменился за лето 
#106379 2023-09-02 14:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. Турин - палач для Арды
Для конкретного Моргота, а не для Арды вообще. Убийца раковых клеток - не убийца организма.
#106380 2023-09-02 14:42:48
#106381 2023-09-02 14:43:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. Турин - палач для Арды, эдакий ликвидационный вирус для стирания и перезапуска системы.
Очень круто. Просто не мой типаж. Лично я не отрицаю, что он крутой.
#106382 2023-09-02 14:44:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если нельзя отделить одно от другого?
Всё же в случае Турина в случае Дагор Дагорат речь идёт об уничтожении Моргота как личности. Во Втором Пророчестве Мандоса присутствует упоминание ог том, что мир будет разрушен и переделан, но этим, скорее всего, будет заниматься Эонвэ - это ведь у него есть меч Келег Айторн, способный разрубить мир.
#106383 2023-09-02 14:45:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но синдар Белерианда по-любому грозила гибель от Моргота.
А есть какая-та принципиальная разница в том, погибнуть ли от рук войск Моргота или Феанорингов? Ну для убитых?
#106384 2023-09-02 14:46:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А есть какая-та принципиальная разница в том, погибнуть ли от рук войск Моргота или Феанорингов? Ну для убитых?
От рук феанорингов погибла часть синдар Дориата и Гаваней. Моргот вел войну на уничтожение против всех эльфов как таковых - даже брать пленных он стал только после поражения от нолдор и начала Осады.
P.S. Мне не интересен 100500-ый круг ПД-срача, лучше об истории Турина поговорить.
Отредактировано (2023-09-02 14:46:59)
#106385 2023-09-02 14:46:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же в случае Турина в случае Дагор Дагорат речь идёт об уничтожении Моргота как личности
С Морготом понятно. А вот удастся ли сохранится Мелькору?
#106386 2023-09-02 14:47:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Морготом понятно. А вот удастся ли сохранится Мелькору?
А в чем разница?
#106387 2023-09-02 14:47:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А есть какая-та принципиальная разница в том, погибнуть ли от рук войск Моргота или Феанорингов? Ну для убитых?
От рук феанорингов погибла часть синдар Дориата и Гаваней. Моргот вел войну на уничтожение против всех эльфов как таковых - даже брать пленных он стал только после поражения от нолдор и начала Осады.
P.S. Мне не интересен 100500-ый круг ПД-срача, лучше об истории Турина поговорить.
Ну то есть для убитых разницы реально никакой
#106388 2023-09-02 14:50:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну то есть для убитых разницы реально никакой
Врёшь, не возьмешь! Прошло твоё время, срачер. Оно не взлетит 
#106389 2023-09-02 14:54:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор - изначальная настройка, не изуродованная Диссонансом и не впавшая в режим "Баба Яга против". Моргот - то, во что его действия вылились по итогу. Понятно, что Морготу места в новом мире нет, а вот с той его частью, которая осталась от Мелькора, КМК, все не так однозначно.
Если что, я просто не верю в возможное полное небытие для любого из созданий Эру, поскольку не считаю его бракоделом. И он явно, как любой нормальный созидатель, вложил в каждого из своих созданий частичку себя, ну а как возможно полное небытие для частички самого Эру, которые и есть само концентрирование Бытие? Поэтому и интересно, как же это все сработает в случае Мелькора-Моргота
#106390 2023-09-02 14:58:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор - изначальная настройка, не изуродованная Диссонансом и не впавшая в режим "Баба Яга против". Моргот - то, во что его действия вылились по итогу. Понятно, что Морготу места в новом мире нет, а вот с той его частью, которая осталась от Мелькора, КМК, все не так однозначно.
Если что, я просто не верю в возможное полное небытие для любого из созданий Эру, поскольку не считаю его бракоделом. И он явно, как любой нормальный созидатель, вложил в каждого из своих созданий частичку себя, ну а как возможно полное небытие для частички самого Эру, которые и есть само концентрирование Бытие? Поэтому и интересно, как же это все сработает в случае Мелькора-Моргота
Если опираться только на тексты Толкина, то четко сказано, что Моргот будет уничтожен. Отделяет ли здесь Толкин Мелькора от Моргота - неясно. Если опираться на христианскую ортодоксию и соотносить Моргота с дьяволом христианской картины мира, то его в конце мировой истории ждёт "озеро огненное". Хотя, в принципе, то, о чем говоришь ты, анон (что Мелькор в конце времён исправится и будет прощен) - это тоже внутрихристианская, хотя и еретическая, идея, а именно апокатастасис (всеспасение - спасение всех грешников, в том числе и дьявола).
Отредактировано (2023-09-02 14:59:47)
#106391 2023-09-02 15:00:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ородрет тоже может быть всяким, а не только ромашкой из Сильма или прозаических "Детей хурина"
Сказаниям Турин / внимал златоустов
День за днем / в дворцах подземных,
Где в чертогах / владыки надменного
Собирались друзья / на пир и забаву,
Ибо Финдуилас / отца убедила
К сим двоим / быть благосклонным,
Сердце скрепя, / согласился суровый
Король скрытный, / на жалость нескорый,
Владыка злопамятный, / чей гнев холоден.
Но в груди его / свирепая ненависть
К порожденьям преисподней / полыхала люто
(Сын был сражен его / быстроногий
Ими, Халмир, / ловчий оленей),
И вскоре король / родство обнаружил
В сердце своем / с сыном Хурина,
Молчаливым, мрачным, / погруженным в думы
О страданьи, сожаленьи, / о вечно растущем
Долге вражды, / неутоленной мести.
#106392 2023-09-02 15:01:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всеспасение, в том числе и для дьявола
Не для дьявола. Дьявола не будет, и нужды в нем тоже. А вот для падшего ангела...
#106393 2023-09-02 15:01:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ородрет тоже может быть всяким, а не только ромашкой из Сильма или прозаических "Детей хурина"
Это ранний Ородрет, который ещё даже не был представителем дома Финвэ.
#106394 2023-09-02 15:03:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если что, я просто не верю в возможное полное небытие для любого из созданий Эру
Не бытия по христ.логике быть не может, поэтому отпавшие от Бога пребывают и будут пребывать в бытии, но в крайне хреновом, когда лучше не быть, чем быть. Отсюда и обреченность на вечные адские муки.
#106395 2023-09-02 15:04:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не для дьявола. Дьявола не будет, и нужды в нем тоже. А вот для падшего ангела...
Да, что-то такое Ориген и проповедовал. Для автора-католика, правда, это наверняка была лютая ересь.
Но фанонить можно всякое.
#106396 2023-09-02 15:08:12
#106397 2023-09-02 15:10:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А она и в Нарне не тряпочка или мебель. Обычная женщина. Второй сорт для феминисток и прогрессивных сжвшек. Недочеловек. Человек у вас только стереотипный мужик.
Отредактировано (2023-09-02 15:10:33)
#106398 2023-09-02 15:10:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня лично Турин крипует и сквикает клином на Лалайт. Ей, суко, 3 года было, когда она померла, а самому Турину -5. И он потом всю жизнь высматривал в бабах её черты. Черты трехлетки, блять. Во взрослых бабах. 
Пиздец же какой-то.
Будь у нас реализм, я бы предположил, что тут мамка постаралась, вырастив сыночке в башке таракана размером с носорога. Потому что не бывает так: пятилетний ребёнок не способен на глубокие чувства, да и память в этом возрасте ещё очень не ахти. Люди даже родителей часто не помнят, которых в таком возрасте потеряли, ну или помнят скорее какие-то ощущения, а не внешность.
Там явно мамка сыну мозги ебала умершей сестрой без перерыва на обед.
#106399 2023-09-02 15:12:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там явно мамка сыну мозги ебала умершей сестрой без перерыва на обед.
Откуда это следует? В тексте ничего такого нет.
#106400 2023-09-02 15:13:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будь у нас реализм, я бы предположил, что тут мамка постаралась, вырастив сыночке в башке таракана размером с носорога
Да в общем это и есть реализм.
И прямо скажем, мама там тараканов у сына откормила здоровенных