Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#106176 2023-09-01 14:38:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поскольку Толкин проецировал католические понятия, то нужны намерение и оргазм хотя бы у одного из участников.
Нет, не проецировал. Проф максимально позаботился о женщинах, снял с них любые порождаемые религией вины : незаконных детей, позор невозможного секса , нежелательных детей. Все, что в котолицизме и прочих могло сломать жизнь женщины.
Второго брака не дал, но возможность развода дал.
#106177 2023-09-01 14:58:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:- Брать нужно голыми ногами, милочка!
А я бы почитал про Финдуилас, намеренно соблазняющую Турина, чтобы он наконец ответил ей взаимностью.
Написать-то можно, но это будет ООС. Ниниэль, КМК, взяла Турина не только сиськами, временной беспомощностью и сходством с Лалайт, а и характером. Если ей что втемяшится - фиг ее остановишь. Она переодевается в мальчика, чтобы уйти с отрядом Маблунга, не боится подойти к дракону (хотя там и все мужики побоялись приближаться), к раненному Турину, хотя ее пытались остановить, как потом пытались отговорить от самоубийства (а до того от брака). Да, это все хреновые решения, но это решения.
Финдуилас может лишь только тихо горевать в уголке, не способная даже объясниться ни с Гвиндором, ни тем более с Турином.
#106178 2023-09-01 15:21:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему ты думаешь, что он был против
Так он же был. Считал очень плохой идеей весь этот брак и его основание.
Аноны, а как вы думаете - за пределами Гондолина знали о гибели Арэель?
С папой-братом Тургон похоже был в некотором контакте, и чисто географически я твёрдо уверен, что с Финродом тоже.
#106179 2023-09-01 15:26:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще по черновикам даже КиК были в курсе, где Гондолин.
#106180 2023-09-01 19:55:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(специфический комментарий в сторону)
Пересматривала свои же штудии в "Чтениях". По итогам сформулировалось вдруг:
"PE-17 - это не рейтинг!"
(хотя как сказать... не каждому зайдет, скорее всего)
Но в целом это таки журнал Parma Eldalamberon, выпуск 17... Из которого много хорошего попало в "Природу Средиземья", но что-то и нет.
(Впрочем, есть шанс, что если Природа таки выйдет в русском переводе, там в примечаниях будут интересные фрагменты, не влезшие в нее....)
#106181 2023-09-01 20:35:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда выложила два рисунка на рейтинг! С голыми эльфами!))
https://archiveofourown.org/series/3685714
#106182 2023-09-01 20:40:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда выложила два рисунка на рейтинг! С голыми эльфами!))
Вижу три!
Мыша прекрасная (груди немного неевклидовая, но в остальном очень годно). И радостно видеть арты к тому самому фику))
#106183 2023-09-01 20:58:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда выложила два рисунка на рейтинг! С голыми эльфами!))
https://archiveofourown.org/series/3685714
Ладно эльфы, они там целомудренно голые, но какая Тхурингветиль 
груди немного неевклидовая
Эм... Смотрит на грудь. Правильная грудь, вообще-то, если с ракурса снизу и рука вытянута.
Отредактировано (2023-09-01 20:58:58)
#106184 2023-09-01 21:28:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финдуилас может лишь только тихо горевать в уголке, не способная даже объясниться ни с Гвиндором, ни тем более с Турином.
Поэтому англофандом и сделал из этой "женщины в холодильнике" фанон, что она - Гил-Галад. Нельзя женщине быть настолько жертвой и пассивной.
#106185 2023-09-01 21:31:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нельзя женщине быть настолько жертвой и пассивной.
Можно 
Женщина может быть любой. У нас как раз в каноне таких как Финдуилас не хватает. Вечно куда-то скачут и кого-то спасают.
#106186 2023-09-01 21:37:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нельзя женщине быть настолько жертвой и пассивной.
Можно
Келебриан и основная часть эльфиек, которые могут только попадать в плен, имеются. С Финдуилас там несколько десятков таких закопали.
Отредактировано (2023-09-01 21:37:21)
#106187 2023-09-01 21:39:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келебриан и основная часть эльфиек, которые могут только попадать в плен, имеются.
Речь про именных персонажей. И кстати даже Финдуилас далеко не пассивна, у неё и мнение есть, и некоторый политический вес.
#106188 2023-09-01 21:41:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и основная часть эльфиек, которые могут только попадать в плен. С Финдуилас там несколько десятков таких закопали
Ой а сколько мужиков в Ангбанде побывало 
В плену. Из поименованных женщин только Финдуилась, а из мужиков мы аж 4 знаем.
Ну и как бы женщина не обязана быть мужиком и иметь мужское поведение, чтобы быть сильной и независимой (тм). Лютиэн и Галадриэль меча в руки не брали. Мелиан тоже. А сильнейшие персонажи. Лютиэн круче Финрода, а Мелиан Саурона.
Отредактировано (2023-09-01 21:41:38)
#106189 2023-09-01 21:45:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вон вам наверху прекрасная сильная женщина 
Анон с каукарэльде, спасибо!
#106190 2023-09-01 21:48:34
#106191 2023-09-01 21:49:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вон вам наверху прекрасная сильная женщина
Анон с каукарэльде, спасибо!
Вроде выяснилось, что Тхури это фандомный коллективный глюк, такого персонажа не было?
#106192 2023-09-01 21:49:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вон вам наверху прекрасная сильная женщина
Которую Лютиэн прикопала!
#106193 2023-09-01 21:50:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде выяснилось, что Тхури это фандомный коллективный глюк, такого персонажа не было?
Чего??
#106194 2023-09-01 21:52:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чего??
Ну, в общем похоже, что Тхурингветиль как личности не существовало. Было много разных каукарэльдар, были летучие мыши на службе Саурона, а вот Тхурингветиль ("Дева, скрытая сумраком") как бы не псевдоним а-ля Дунгалеф с Неребом.
#106195 2023-09-01 21:53:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и как бы женщина не обязана быть мужиком и иметь мужское поведение, чтобы быть сильной и независимой (тм). Лютиэн и Галадриэль меча в руки не брали. Мелиан тоже. А сильнейшие персонажи.
Они что-то делали. Как и попадавшие в плен мужчины. Аналогия же Финдуилас - Ровена из "Айвенго". Такая же бледная немочь, которой и 200 лет назад читатели предпочитали Ревекку.
#106196 2023-09-01 21:56:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#106197 2023-09-01 21:59:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аналогия же Финдуилас - Ровена из "Айвенго". Такая же бледная немочь,
анон-фанат Ровены охуел сего числа и задумался, как давно ты читал книжку
Ровена вообще-то железная баба, которая своего пленителя обвела вокруг пальца и в целом отстаивала своё мнение по всем вопросам
А вообще я конечно старый солдат и не знаю слов любви, но мне всегда казалось, что реальная мизогиния - это у тех, которые видят персонажа женского пола без традиционно мужских качеств и бросаются его засирать за слабость, бледность и ничтожность.
#106198 2023-09-01 22:03:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но мне всегда казалось, что реальная мизогиния - это у тех, которые видят персонажа женского пола без традиционно мужских качеств и бросаются его засирать за слабость, бледность и ничтожность.
Адепты "женщина должна". Опять должна быть какой- о, укладывающейся в стандарты. Просто новые стандарты.
#106199 2023-09-01 22:06:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я даже могу понять, когда такая реакция на произведения, где другого типа женских персонажей нет.
Но у Толкина-то на одну несчастную Финдуилас или Келебриан - сколько других персонажей!
И даже Финдуилас, повторюсь, совсем не пассивна, если читать полную версию Нарна, а не краткий пересказ из сильма.
#106200 2023-09-01 22:07:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне чот Сайранг вспомнился и телеги автора, что он сделал Финдуилас намного лучшее, превратив в Серсею, потому что у оригинальной никаких амбиций, а должны же быть. Зачем наследнице короля ещё какие-то амбиции, неясно - ей папа надоел?..