Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#105726 2023-08-30 15:51:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а дай ссылку, пожалуйста. Я иногда люблю такое почитать, разозлиться и написать что-то свое на тему.
Если не ошибаюсь, этот: https://archiveofourown.org/works/42764 … /107430837
#105727 2023-08-30 16:06:40
#105728 2023-08-30 16:07:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И прямое прочтение "всякого, кто в руку возьмёт" не подтверждается - сильмарилл держали Берен, наверняка Лютиэн
Извините-простите, а напомните, после чего у Куруфина с Келегормом снесло крышу и они сплясали на все деньги в Нарготронде? А в кого они стреляли?
#105729 2023-08-30 16:24:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините-простите, а напомните, после чего у Куруфина с Келегормом снесло крышу и они сплясали на все деньги в Нарготронде? А в кого они стреляли?
Извиняю. Прощаю.
Стреляли в Лютиэн. И? Она держала в руках Сильмарилл?
#105730 2023-08-30 16:29:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Который сам голосовал против выдачи камней.
Анон бы посмотрел как Тингол народ спрашивает.
#105731 2023-08-30 16:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никогда не устану охеревать от тотальных бревен в глазах и бесконечного виктимблейдинга отдельных фанатов
.
Анон, но это не твоё дело кто как фанонит. К примеру, очень много лет Андрея Болконскрго фанонили святым нитакусиком, моё личное первое восприятие - гандон штопаный. Но при это я могу написать текст "сложные отношения Болконского с дубом" недрогнувшей рукой
#105732 2023-08-30 16:34:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стреляли в Лютиэн. И?
А после каких слов у них кукуху-то снесло? И кого они обещали убить, если те не отдадут силль?
#105733 2023-08-30 16:49:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Боюсь, там Маглор и Келегорм к младенчеству Фингона были взрослыми дядями
У нас нет вроде бы дат рождения внуков Финвэ, всех точно нет, поэтому фанонить можно по всякому. У меня Фингон чуть младше Маглора, буквально на несколько лет, а Маэдрос на момент его рождения - младший подросток.
У нас выборочные даты: Финрод и Тургон одногодки, Галадриэль и Аредель - тоже. Остальных каждый располагает по своему усмотрению и здравому смыслу.
#105734 2023-08-30 16:55:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сильмарилл держали Берен, наверняка Лютиэн, знатный авари,
И их не трогали только потому, что Берен с Лютиэн усвистали на Тол Гален, куда хер доберешься 
А про авари феанорычи тупо не знали, а гномов выпилили до
#105735 2023-08-30 17:16:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:от того, в какую ебнутую психопатку её регулярно превращают, чтоб отстирать плащи, меня подташнивает
А какая связь с плащами-то? Вот я честно терпеть Эльвинг не могу, как и Диора - за то, что подставили свой народ прежде всего (в т.ч. детей, и не только своих). Но это очевидный (для меня) вывод из канона.
(Внезапная мысль о том, что все-таки в нашем каноне так точно количество написанного про персонажа не всегда кореллирует с популярностью. Видимо, критично еще, что написано и в каком сюжете.
Это я все вспоминаю, как Гвиндора назвали "лебедем в 5м ряду"... А про Турина написано еще больше, а популярен он тоже не особо.
А вот, например, Анайре/Эльвинг/Диор - про кого фраза, про кого в лучшем случае страница наберется.... А мы, аноны и не-аноны, с давних пор: Люблю! Ненавижу! Понимаю! Не понимаю!...)
#105736 2023-08-30 17:21:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и это особый жанр, именуемый "Синдефара", там надо быть изначально готовым к эстетике отвратительного).
Я вот её люблю, но у меня в голове отдельные коробки: канон, фаноны авторов и Мой Личный Фанон. Который я сюда не понесу.
#105737 2023-08-30 17:21:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:холодный бесчувственный Тургон, сиганувший за женой и дочкой в прорубь
Омг... А где-то есть, что он в прорубь сигнал? Или ты все же путаешь канон и фанон?
Шибболет:
" У Эленвэ, ее матери, не было синдаринского имени, ибо она не достигла Белерианда. Она погибла при переходе через Льды; и с тех пор Тургон всегда был непримирим во вражде к Фэанору и его сыновьям. Он сам едва избег смерти в тех страшных водах, пытаясь спасти ее и свою дочь Итариль (Itaril), когда под ними проломился предательский лед и они упали в жестокое море. Итариль он спас; но тело Эленвэ скрылось под обломками льда."
Вот прямо не написано, что прыгнул, но они провалились, он спасал и едва не погиб. Т.е. мог и непосредственно в воду не лазить, а ползать по краю промоины и совать туда всякие предметы, рискуя свалиться сам... А мог и лазить
#105738 2023-08-30 17:24:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для примера можно вспомнить фанатов Ричарда в фандоме Эттерны
Ааа...понятненько
#105739 2023-08-30 17:24:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Внезапная мысль о том, что все-таки в нашем каноне так точно количество написанного про персонажа не всегда кореллирует с популярностью
Оно коррелируется с тем, насколько близко постоял персонаж к финвионам. Лучше всего пересечся с феанорингами, вечная срач слава обеспечена. Неплохо обтереться рядом со ВД, кусок славы даже возможно без срача можно получить. Хуже всего оказаться рядом с ТД, если это не Финрод, ни срачей, ни славы.
#105740 2023-08-30 17:26:58
#105741 2023-08-30 17:27:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про авари феанорычи тупо не знали, а гномов выпилили до
А в клятве ничего не сказано про "не знали". Значит клятва нарушена, раз этих авари не преследуют.
#105742 2023-08-30 17:39:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А откуда про демонстративность взялось?
Ну да, мужику уже 150 с гаком и съехать со своей семьёй из общей коммуналки - значит проявлять лютую демонстративность
(И сюда же о хронологии)
10 том "История Финве и Мириэль" (т.е. первая ее версия, более краткая)
"Феанаро была не в радость женитьба отца, и, хотя он не стал менее любить отца, мало любил он Индис и ее детей, и менее всех - своих полубратьев. Как только он смог (а он стал взрослым незадолго до рождения Нолофинвэ), он оставил отцовский дом и поселился отдельно, посвятив себя знаниям и мастерству."
В поздней версии нет этой фразы в скобках.
Что мы имеем за хронологию.
Анналы Амана. Вначале было:
1179 - р. Феанор
1190 - р. Финголфин
1230 - р. Финарфин
1250 - сказано, что расцвел талант Феанора по полной
1280 - Финарфин женился на Эарвен
Анналы Амана. Потом стало, после двух заходов правок и добавок:
1169 - р. Феанор
1170 - Мириэль ушла в Лориен
1172 - решение Манве о браках
1185 - Финве женился на Индис
1190 - р. Финголфин
1200 - р. Лютиен, кстати (Лютиен старше Финарфина!)
1230 - р. Финарфин
1280 - Финарфин женился на Эарвен
1300 - р. Тургон и Финрод
1362 - р. Галадриэль и Аредель
Остальных достраиваем сами;-)
(Для версии Шибболета хронологии нет, но надо полагать, если Мириэль сначала доращивает сына до подростка, а потом уходит, то Финве начинает вопрошать Валар, а тем более жениться и родить последующих детей еще позже.)
(С годами взросления. Вообще все очень сложно, и, кажется, выглядит так, что пока есть года древ счет идет по ним, а когда восходит солнце - по солнечным! Если так, то получается, что эльфы внезапно ускорились в 10 раз... Ну, или этот вот счет - он не по годам древ все-таки).
#105743 2023-08-30 17:44:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если так, то получается, что эльфы внезапно ускорились в 10 раз...
Просто перешли на другой подсчет времени. Не вижу проблемы.
#105744 2023-08-30 17:44:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сильмарилл держали Берен, наверняка Лютиэн, знатный авари, который принес его в Дориат
Кто за кого встает на защиту;-)
Аноооон, зачем же ты приличного оссириандского нандо в авари зачислил? Они честно шли на запад... ну, пол-материка не долшли, но намерение было, попытка - была!-)
#105745 2023-08-30 17:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
попытка - была!-)
2 попытки! Сначала дошли до Андуина, а потом Денетор еще раз дошел до Гелиона.
#105746 2023-08-30 17:49:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:сильмарилл держали Берен, наверняка Лютиэн, знатный авари,
И их не трогали только потому, что Берен с Лютиэн усвистали на Тол Гален, куда хер доберешься
....или они и выпилили, если брать эту экзотическую, и почему-то непопулярную версию.... (Вот почему? Феаноринги действуют! Мстят неправедным гномам! И еще драма: хотят сильмарил - а нету сильмарила!... И где, где тексты на этот сюжет?!..)
Вообще-то они обитали в одном Оссирианде 1) Берен и Лютиен 2) Феаноринги после Нирнаэт.
Отредактировано (2023-08-30 17:49:52)
#105747 2023-08-30 17:50:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги после Нирнаэт.
Не на Амон Эреб?
#105748 2023-08-30 17:50:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не на Амон Эреб?
Сначала в Оссирианде, потом перелоцируются (не помню, когда) на Амон Эреб.
#105749 2023-08-30 17:53:10
#105750 2023-08-30 17:55:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не на Амон Эреб?
Сначала в Оссирианде, потом перелоцируются (не помню, когда) на Амон Эреб.
На самом деле нет внятного упоминания передислокации. Оссирианд - это про пост-Нирнаэт, "скитались как листья под ветром", и про Дориат - "собрались из своих скитаний"... А Амон Эреб - в географических описаниях было "Там жил Маэдрос после великого поражения" - и после Гаваней они на Амон Эреб (по Анналам Белерианда).
Вообще-то, учитывая, что эту крепость они не теряли (об этом, по крайней мере, не слова, а потеряй - вряд отвоевали бы в такой ситуации), то она у них, надо полагать, была.
Лично я поэтому думаю, что пока были все семеро и их подданые, даже потрепанные Нирнаэт, они там просто НЕ ПОМЕЩАЛИСЬ.
Мой фанон состоит в том, что "ОНИ МЕНЯЮТСЯ";-) В смысле, помимо народа близнецов, там живут разные братья поочередно, чтобы в лесах не совсем все время скитаться.
Как оно между Дориатом и Гаванями - не скажу точно, а к после-Гаваням, боюсь, все стали помещаться наконец... (Ну, учитывая то, что у Людей, кмк, могло быть отдельное поселение неподалеку).