Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#105426 2023-08-29 18:10:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дополню еще. Да, Гвиндор в Нарготронде находится в перманентном отчаянии, потому что все его усилия ни к чему не приводят. Поэтому и кажется, что он унылая безинициативная какашка в проруби. Но это только эмоциональный фон. Даже умирая, он пытается изменить судьбу, заставляя Турина следовать за Финдуилас. Хотя казалось бы все, отпрыгался, пора о Мандосе думать, а не бодаться с чужой судьбой. Он боец до последнего.
Отредактировано (2023-08-29 18:11:54)
#105427 2023-08-29 18:14:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Финдуилас, кстати, сохранила в отношении Гвиндора любовь к ближнему ("Ибо я люблю тебя, Гвиндор, и стыдно мне, что не люблю я тебя сильнее"). Эротическое влечение от нее не зависело - ну так оно ни от чьей сознательной воли не зависит.
Друг познается в беде. Возлюбленные в таких вот вещах. У Лютиэнь что-то нифига не упало после того как Берен в плену побывал, остался без руки, а потом и вообще умер.
Вроде как упрекать за слабость бессмысленно ("не шмогла я, не шмогла"), но и ставить сильного рядом со слабым тоже. Поэтому у Идриль и Лютиэнь одна судьба, а у Финдуилас - другая. И не только из-за того, что Турин - не Берен и не Туор. Судьба в лице Толкина честно раздала всем по серьгам.
Мне история Гвиндора и Финдуилас нравится тем что, она реалистичная (ну не нравятся молодым и красивым инвалиды и старики), и ну она просто есть и показывает, что и так бывает. Это и дает больше вариантов поступков персонажей, что обогащает мир, и подчеркивает чувства тех, кто через такое испытание прошел. Что это испытание не проходится по дефолту (все всех любят по умолчанию несмотря ни на что. Нет, никаких гарантий).
Насчет вариантов я имел в виду, что вот есть модуль поведения "отвергнутый возлюбленный": можно возненавидеть род возлюбленной (Келегорм), лайтово (Даэрон) или хардкорно (Маэглин) ее предать, а можно как Гвиндор отойти в сторонку, хоть и с обидой в душе.
Или вариант поведения "одинокая мать": можно бросить ребенка и помереть как Риан, можно стиснуть зубы и жить как Морвен. Хз как оно было правильнее (судя по итогам - Риан), главное, что из одной ситуации не следует безвариантного решения.
Отредактировано (2023-08-29 18:16:00)
#105428 2023-08-29 18:16:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ну шо вы делаете, я ж теперь хочу Гвиндора уползти и осчастливить
Например, и правда Келебримбором.
Пусть ему чудо-протез сваяет!
Главное, теги проставь. Чтобы я туда случайно не шпгочнкл
#105429 2023-08-29 18:16:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я думала насчет того, чтобы Даэроном. Они должны очень хорошо друг друга понять.
Тоже замечательный вариант!
В общем, буду его уползать.
Финрода уполз, и его уползу.
И главное, это всё никак не повлияет на канонный таймлайн!
#105430 2023-08-29 18:17:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати - только пожалуйста, хейтеры, не влезайте с оцм - как думаете, Берен в Нирнаэт участвовал?
Он ещё вполне крепкий был, судя по тому, что потом на битву с гномами его хватило
#105431 2023-08-29 18:20:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или вариант поведения "одинокая мать": можно бросить ребенка и помереть как Риан, можно стиснуть зубы и жить как Морвен.
А кстати есть вариант "не померла и вышло неплохо"?
Ну и Риан всё-таки не бросила, а пристроила в хорошие руки. Аннаэль, судя по результату - кандидат в отцы года без иронии.
#105432 2023-08-29 18:21:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати - только пожалуйста, хейтеры, не влезайте с оцм - как думаете, Берен в Нирнаэт участвовал?
Он ещё вполне крепкий был, судя по тому, что потом на битву с гномами его хватило
Скорее всего нет, иначе было бы упомянуто.
#105433 2023-08-29 18:22:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего нет, иначе было бы упомянуто.
Интересно, почему? Его народ там был. Или потому что КиК?
#105434 2023-08-29 18:27:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати - только пожалуйста, хейтеры, не влезайте с оцм - как думаете, Берен в Нирнаэт участвовал?
*Звуки человека, который заблудился в таймлайне* А он умер не до битвы?
#105435 2023-08-29 18:29:12
#105436 2023-08-29 18:32:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А он умер не до битвы?
Сильно позже, анон. Он успел ещё застать рождение Элуреда с Элурином, если не Эльвинг.
#105437 2023-08-29 18:33:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кстати есть вариант "не померла и вышло неплохо"?
Есть. 
Гильраэн - мать Арагорна. Овдовела, когда сыну было 2 года, пережила мужа на 76 лет.
#105438 2023-08-29 18:34:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильно позже, анон. Он успел ещё застать рождение Элуреда с Элурином, если не Эльвинг.
Точно.
Если он забрал у гномов Наглаумир, значит, точно пережил Ниэрнат и визит Хурина =_=
Я всё-таки дебил с жестокими глюками канона.
#105439 2023-08-29 18:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гильраэн - мать Арагорна. Овдовела, когда сыну было 2 года, пережила мужа на 76 лет.
Я про сильм, но кстати да, не подумал про неё. Хороший кстати персонаж, хотя её всего ничего.
#105440 2023-08-29 18:41:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так про Берена с Лютиэн сказано же, что они удалились от мира и ушли на свой остров, который в дальнейшем не покидали. Лютиэн совсем, Берен с разовым перерывом на месть за смерть любимого тестя. Так что Нирнаэт явно прошла мимо
#105441 2023-08-29 18:49:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие чувства он вызывает у тебя? Ты пишешь по нему? Рисуешь?
Не хочу деанониться, но да, пишу.
Люблю его как образец достойного обычного эльфа (он хоть из знатной семьи, но ближе к среднестатистическому нолдо, чем потомки Финвэ - уже в силу их положения). Не святой, не горделивый байронический герой, не бесстрашный нарезатель. Боялся, но превозмогал, был обижен, но не озлобился, заботился о других, как мог. Благородно дал невесте свободу идти, куда она хочет, и предупредил, чтобы она шла с открытыми глазами. Очень радует, что нормальный эльф не расист и помог человеку, когда бросить его было бы просто, а спасаться вместе с ним - труднее, чем одному. Кстати, Воронвэ похожий тип персонажа и тоже мне нравится.
#105442 2023-08-29 18:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вы думаете, зачем Берен пытался выпилить еще один сильмарилл?
#105443 2023-08-29 18:51:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#105444 2023-08-29 18:55:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Решить проблему раз и навсегда, раз есть возможность?
Какую? Потеря еще одного сильмарилла к смерти Моргота не привела бы.
#105445 2023-08-29 18:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Гвиндор часом не тот кто ломанулся в преждевременную атаку и других увлёк, пустив по пизде весь план битвы и косвенно поспособствовав попаданию в плен Хурина? Ну тогда все получили по заслугам.
#105446 2023-08-29 18:58:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пустив по пизде весь план битвы и косвенно поспособствовав попаданию в плен Хурина?
По пизде пустили все вастаки. А атака Гвиндора была компенсирована Тургоном.
#105447 2023-08-29 18:58:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вы думаете, зачем Берен пытался выпилить еще один сильмарилл?
Раз уж пришли, что добру пропадать? Хз, что он с ними бы делал, может, и феанорингам бы отдал, ему они особо не впёрлись.
#105448 2023-08-29 18:59:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какую?
Болтовню о камнях. Ясно же, что он все три собирался взять, а не только два.
#105449 2023-08-29 18:59:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По пизде пустили все вастаки.
Да там, в общем-то, пошло не по плану всё, что только могло пойти не по плану, на обоих фронтах 
#105450 2023-08-29 19:01:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но ближе к среднестатистическому нолдо, чем потомки Финвэ - уже в силу их положения
Мне и Финдуилас кажется среднестатистическим эльфом, хотя она из потомков Финвэ. Как и Ородрет, кстати. На фоне Идриль и Келебримбора, которые из ее поколения, она так точно очень обычная. Что не является чем-то плохим. Я так, для справки.