Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Разве? Это ж хадоринги светловолосые. А беоринги - темные.

У него родня из Хадорычей. Он специально упомянуто, что русый.
И в целом Беоринги не черненькие, как халадины, а скорее оттенки русого.

Мне вот интересно кст, как появилось название народ Хадора, если того Хадора без году неделя - Хурин и Хуор ему родные внуки.
Наверное, эхо "сжатой" хронологии.
Кстати уже в Атрабет народ правильно называется - народ Мараха

Они там явно общаются и смешиваются еще до Белерианда, Люблю очень эти описания, поэтому кину цитатой;-) Это все "О гномах и людях", в частности:

▼Скрытый текст⬍

"Народ Хадора был самым большим и прославленным среди Атани (за исключением только Берена сына Барахира, потомка Беора). Большей частью это были высокие люди, с соломенными или золотыми волосами и сине-серыми глазами, но немалое число было с темными волосами, хотя все они были светлокожими.(43) (...)
Среди народа Беора были светловолосые мужчины и женщины, но большинство имело коричневые волосы (и коричневые глаза), и цвет кожи у них был более темным и смуглым. Высокие мужчины как в народе Хадора, были редки среди них, большинство было шире в плечах и тяжелее по телосложению. [46] Обучаясь у Эльдар, особенно у подданных короля Финрода, они также как и народ Хадора, достигли совершенства в искусстве и манерах, но если и уступали ему в легкости владения телом и разумом, в отваге и благородной щедрости,[47] то превосходили в способности сопротивляться тяготам и невзгодам; они редко показывали свои чувства, будь то радость или горе, и сила духа их была велика, даже если не оставалось надежды. Но и эти различия в теле и мышлении постепенно стирались со сменой краткоживущих поколений, так как два народа все больше смешивались благодаря бракам и превратностям Войны".

43 Без сомнения, это произошло благодаря смешению с людьми других племен в прошлом, и сказано, что темные волосы передавались по наследству в тех семьях, которые более интересовались знаниями и мастерством.

46 У Берена Прославленного были золотые (golden brown) волосы и серые глаза, он был выше большинства своих сородичей, но был широкоплеч и имел очень сильные руки.

47 Эльдар говорят, и упоминают в песнях, которые пели в поздние дни, что их трудно было отличить от Эльдар – пока не проходила юность, и быстрое увядание было тайной и огорчением для Эльдар.

А народ Халет, кстати, описан как отличающийся скорее по языку и обычаям. (так-то, по-моему, это немного уменьшенная и ухудшення версия беорингов;-)

Что до народа Хадора, то да, исходно он народ Мараха, но. У них есть это значимое второе переселение, и вот его ведет Хадор. Возможно, не все туда переселились. Возможно, наоборот, кто-то еще мог наконец из Эстолада подтянуться... В общем, впоследствии, эпический друг эльфов Хадор, сложившийся при Эйтель Сирионе, видимо, несколько затмил Мараха, который  в отличие от Беора так и остался в Эстоладе.

Отредактировано (2023-08-28 22:31:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но и эти различия в теле и мышлении постепенно стирались со сменой краткоживущих поколений, так как два народа все больше смешивались благодаря бракам и превратностям Войны".

Мне категорически на хватает ещё лет 300 человеческой истории в ПЭ 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот пейринг возник из допущения, что, мол, не у Гвиндора (или не только у него), а у самого Фингона сорвало башню при виде убийства Гельмира и он в пустой мести за "сменяемого любовника" помножил на ноль все замыслы "истинного возлюбленного" Маэдроса. Ну и свой народ заодно.

....все-таки немного любопытно, почему зарождается такое количество сюжетов, где самые разные поступки героев мотивируются тем, что у них был секс/любовь/не было но хотелось.... (Анон на голову тот еще дженовик, поэтому когда мне ломятся в голову дикие обоснования, они из каких-то других разновидностей

Отредактировано (2023-08-28 22:35:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вообще думаю ему никто не нужен будет. Только покой

Из этого фичок не выйдет. 

Да не, смотря какой... Ангстовая психоделика на ура выйдет!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А у меня есть тихий стеклянный фанон, что Гвиндор Гэльмиров попутал.
И его брат - это тот Гэльмир, который с Арминасом.
А глашатай Фингона - другой эльф.
Короче, "Ашваттхама мертв".

Интересная идея!
А как потом разрулить коллизию, когда Гельмир с Арминасом приходят в Нарготронд?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

....все-таки немного любопытно, почему зарождается такое количество сюжетов, где самые разные поступки героев мотивируются тем, что у них был секс/любовь/не было но хотелось.

Потому что люди хотят писать про любовь и отношения. Иногда на фоне драмы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как потом разрулить коллизию, когда Гельмир с Арминасом приходят в Нарготронд

Гвиндор уходит в комнату и вешается. И это я не троллю и без сарказма. Я не знаю, как можно пережить такой проеб. Многое можно и нужно, но тут не можно и не нужно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А как потом разрулить коллизию, когда Гельмир с Арминасом приходят в Нарготронд

Гвиндор уходит в комнату и вешается. И это я не троллю и без сарказма. Я не знаю, как можно пережить такой проеб. Многое можно и нужно, но тут не можно и не нужно.

+1

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Гельмир родом из Нарготронда, взят в плен при Браголлах. Отождествляется с герольдом Фингона.
Теоретически ничего ему не мешало родиться и вырасти в Нарготронде, соскучиться в тылах и поехать на север, поступить в дружину Фингона

А напомните мне, аноны, этот "герольд Фингона" где-то упоминается в других версиях Нирнаэт, нет? Что-то такое в голове скребется, но сейчас с ходу, боюсь не отыщу...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вообще думаю ему никто не нужен будет. Только покой

Из этого фичок не выйдет. 

Келебримбора ему вручить можно. Он хороший. И тоже проебался из лучших побуждений

Отредактировано (2023-08-28 22:46:21)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет, анон с Волчонком фанонит Гэльмира-брата тем, который с Арминасом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В общем, ночью в  снах у него большая компания

А наяву - их живая родня, всячески дающая понять, какой он козел, и спрашивающая почему он жив, а они нет. Впрочем, последним могут интересоваться и призраки.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И да, я точно понимаю "третьего лебедя" как-то иначе. Персонаж максимум на одну сцену и пару фраз. Жена Дорласа, если брать "Нарн". А ту - целый крупный эпизод истории (Нарготронд) и вполне действующее (даже если мрачным бездействием) лицо этого эпизода...

Но судя по интересу к нему...

Ну, и мне кажется странной идея, что писать фанфы можно только про персонажей однлого ранжира

Просто про малоизвестного это практически ОЖП/ОМП выходит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Келебримбора ему вручить можно. Он хороший

А мне нравится. Уползти в Гондолин и спейрить с Келебримбором...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто про малоизвестного это практически ОЖП/ОМП выходит.

У Гвиндора реплик, раскрывающих его как персонажа, больше чем у Фингона. Это не ОМП, это просто персонаж, которого редко пишут.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давайте честно, Гвиндор некрасив и не "дрочен", а у Фингона косы и Маэдрос.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А наяву - их живая родня, всячески дающая понять, какой он козел, и спрашивающая почему он жив, а они нет. Впрочем, последним могут интересоваться и призраки.

Судя по предсмертной речи у Гвиндора все отлично с перекладыванием вины на других. Ну или нужда заставила таким стать.
И молвил Турину Гвиндор:

— Спасением платишь ты за спасение! На гóре спас я тебя, а ты меня — напрасно, ибо нет исцеления моим увечьям и должно мне покинуть Средиземье. И хотя я люблю тебя, сын Хурина, сожалею я о том дне, когда вырвал тебя из орочьих лап. Если бы не твои доблесть и гордыня, не утратил бы я разом жизнь и любовь и до поры выстоял бы Нарготронд.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давайте честно, Гвиндор некрасив и не "дрочен", а у Фингона косы и Маэдрос.

С этим я не спорю, факт. Я говорю, что Гвиндор достаточно прописан, чтоб не быть омп. Кстати, а насколько Фингон популярен для фикрайтеров в отрыве от Маэдроса? Кто-то прикидывал?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, а насколько Фингон популярен для фикрайтеров в отрыве от Маэдроса? Кто-то прикидывал?

Если судить по аозу? Достаточно, но он по сути даже в одиночестве - половинка от руссингона, со всеми штампами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давайте честно, Гвиндор некрасив и не "дрочен", а у Фингона косы и Маэдрос.

Маэдросу ни его шрамы, которыми его щедро украшают в англофандоме, ни увечье не мешают был самым популярным персонажем фанфиков. Притом, что у Маэдроса нет правой руки, а у Гвиндора - левой. Если только Гвиндор не был левшой, то Маэдросу и тут пришлось хуже.

Отредактировано (2023-08-29 09:20:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, а насколько Фингон популярен для фикрайтеров в отрыве от Маэдроса? Кто-то прикидывал?

Если судить по аозу? Достаточно, но он по сути даже в одиночестве - половинка от руссингона, со всеми штампами.

Да, я и хотел узнать, пишут ли его много в отрыве от руссигона. Интересен ли он как самостоятельный персонаж.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Маэдросу ни его шрамы, которыми его щедро украшают в англофандоме,

Маэдрос, как и большинство феанорингов, в принципе очень популярные персонажи по совокупности причин. У Гвиндора этой совокупности нет. А есть только внешность не очень и сломленность.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А есть только внешность не очень и сломленность.

Расторженная помолвка есть еще. У единственного в сюжете. Где-то там у ноунеймов она тоже есть по ЗиОЭ, но то за кадром.
Да еще расторженная из-за ставшей плохой внешности и по вине того, кого он спас. Поводов для драмы - масса. Но не взлетает.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Поводов для драмы - масса. Но не взлетает.

Херт без комфорта - на любителя. А его реально не к кому приткнуть. Плюс еще инерция фандома, кмк. У нас так много охуенных персонажей, что для третьего плана не остается сил. Я вот не знаю, кого из таких вот третьеплановых фандом у нас вывел в эльфы. Без связки с лидерами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что Гвиндор - воплощённое отчаяние. Про такого просто не хочется писать, только из жалости разве что.

Отредактировано (2023-08-29 09:54:51)