Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#105026 2023-08-26 21:17:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вам версия из ранних текстов про страну виноделов Дорвинион к юго-востоку от Белерианда? Недавно я нашёл интересную попытку реконструировать его местоположение в Первую Эпоху:
https://proza.ru/2023/04/27/1000?ysclid … e282048546
Как думаете, кто наиболее вероятные кандидаты на роль её основателей - синдар-земледельцы из "Природы" (скажем, бежали из восточного Белерианда после нападения Моргота на Тингола), нандор (они не земледельцы, но зато лучше всех других эльфов знают свойства растений) или Авари с востока?
#105027 2023-08-26 21:20:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как думаете, беоринги под влиянием нолдор освоили горное дело?
Мне почему-то кажется, что нет. Чисто по ощущениям.
#105028 2023-08-26 21:23:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, кто наиболее вероятные кандидаты на роль её основателей
У меня это как раз синдар-земледельцы, и Бладортин - брат Трандуила, сын Иримэ и Орофера.
Ушли дальше к востоку, когда папа Орофер ударился в опрощение - кто согласен был опрощаться, те остались.
Виноделие синдар кстати Иримэ и принесла.
#105029 2023-08-26 21:23:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как думаете, беоринги под влиянием нолдор освоили горное дело?
Нет, не думаю. Ничего об этом не говорит, по крайней мере.
#105030 2023-08-26 21:24:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как думаете, беоринги под влиянием нолдор освоили горное дело?
Думаю, в каком-то объёме да, но "специализацией" народа это не стало. Условно, обучили кузнецов, какая-то часть народа переквалифицировалась в рудокопов и стала торговать рудой с нолдор (благо даже если Ангрод и Аэгнор не сильно развивают этот вопрос, Аглон недалече), но в массе своей все просто порадовались, что железной утвари стало больше.
#105031 2023-08-26 21:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня это как раз синдар-земледельцы, и Бладортин - брат Трандуила, сын Иримэ и Орофера.
А Дорвинион Первой Эпохи? Просто в поэтических версиях истории Турина вино оттуда Тинголу поставляли.
#105032 2023-08-26 21:27:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто в поэтических версиях истории Турина вино оттуда Тинголу поставляли.
Через Восточный Белерианд, где даже Моргот не знает, что творится?
#105033 2023-08-26 21:27:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Дорвинион Первой Эпохи? Просто в поэтических версиях истории Турина вино оттуда Тинголу поставляли.
Ну так самоназвание земли всё тех же синдар Орофера. До того, как им пришлось съебаться в Дориат от орков
#105034 2023-08-26 21:31:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Через Восточный Белерианд, где даже Моргот не знает, что творится?
Ага. Причем торговля шла через гномов, они и поставляли.
#105035 2023-08-26 21:33:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага. Причем торговля шла через гномов, они и поставляли.
Картина маслом - феанорычи организовали вылазку в Восточный Белерианд, а там армяне в нарды гномы идут караваном. Кто, да что, да куда... Тинголу? Так, Келегорм, руки на загривок лошади, никакого слабительного ты в эти бочки подсыпать не будешь! Но передайте ему, что он козёл!
Отредактировано (2023-08-26 21:33:37)
#105036 2023-08-26 21:37:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще есть мнение, что после Нирнаэт восточный Белерианд превратился в сплошной фронтир: феаноринги свои владения потеряли, но при этом вастаков, которые хотели эти земли забрать, Моргот загнул в Хитлум. В итоге там скорее всего шли постоянные боевые действия и не было устойчивой власти.
#105037 2023-08-26 22:09:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, кстати, вот что заметил.
У Толкина женщина - полноценный субъект со своей волей и ролью, и если у нее есть активная роль в действии, ее определяют в первую очередь через эту роль.
Вот Варда - жена Манвэ, но она самостоятельный персонаж пантеона и мироустройства, с самостоятельной важной ролью, и эльфы чтят ее отдельно от Манвэ.
Лютиэн - не только жена Берена (это скорее Берен муж Лютиэн в мифологеме), но еще и принцесса Дориата, победительница Саурона и тд, и род их потомков считают родом Лютиэн.
Идриль - в первую очередь принцесса Гондолина, дочь Тургона, его соправительница и помощница, и уже потом жена Туора.
А про Галадриэль и говорить нечего 
Она правительница Лориэна, колдунья, нолдо из рода Финарфина (!), и у нее муж Келеборн.
#105038 2023-08-26 22:19:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина женщина - полноценный субъект со своей волей и ролью, и если у нее есть активная роль в действии, ее определяют в первую очередь через эту роль.
А ведь ты прав, анон.
#105039 2023-08-26 22:20:06
#105040 2023-08-26 22:21:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все любят, когда красиво, вообще-то.
Только все "красиво" понимают по-своему.
#105041 2023-08-26 22:23:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мммм.... Все любят, когда красиво, вообще-то.
Само собой, но у беорингов это должно быть особенно выраженно.
#105042 2023-08-26 22:23:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давайте скажем, что "красиво" в эльфийской эстетике.
#105043 2023-08-26 22:27:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давайте скажем, что "красиво" в эльфийской эстетике.
Вот тут соглашусь.
#105044 2023-08-26 22:33:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Серьёзно, оно даже Туора поразило. Хотя сомневаюсь, что многие помнят вообще, что у чувака была арфа.
Казалось бы, два с половиной метра, медвежьи шкуры... но пишут авторы какое-то невнятное мкекеке, которым помыкает суровая Идриль.
....а еще у него был любимый топор ДрамборлегЮ на квенье Тарамболайка! (Ну на самом деле там -е на конце, а все остальное правда.) Вот тут я прямо представляю, как Идриль ворчит - "Опять свою Тарамболайку в спальню принес, расстаться с ней не может..." (Топор был любимый, это упомянуто!)
А потом тихо выкладывает его на причал перед отплытием, пока Туору не до того. А иначе как ему попасть в нуменорские королевские реликвии?!
#105045 2023-08-26 22:40:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У Веллет для этой роли даже ОМП специальный
Вопрос не про Веллет, но навеянный. Как вы относитесь к тому, что у автора есть несколько ОП, которых он таскает из фика в фик для прописывания окружения. Предположим, оруженосец Маэдроса иногда появляется в фиках с разным сюжетом, может даже не связанным в единый общий. Просто для этой роли автор не придумывает каждый раз разного.
Если мне нравится как пишет и видит мир автор - положительно. У меня в голове тоже есть "неименные" пероснажи в количестве, не всегда попадающие во что-то письменное.
#105046 2023-08-26 22:45:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для немногих, кто как я любит эдайн: как вам идея о церемониях брака у Тарн Аэлуин?
Мы знаем, что в Гондолине браки заключались в специальном месте типа храма.
Мы знаем, что Тарн Аэлуин был у Беорингов священным местом.
Соединить кмк красиво, и добавит символичности тому, что Аэгнор и Андрет там встретились.▼Скрытый текст⬍
Эх, тогда проживание там отряда Барахира вообще люобпытно выглядит: женатые вспоминают "Эх, были денечки!", а молодые печалятся, что им, похоже, уже не придется, судя по обстановке...
#105047 2023-08-26 22:55:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как вы относитесь к тому, что у автора есть несколько ОП, которых он таскает из фика в фик для прописывания окружения.
Как читатель, обычно недолюбливаю ОП, по принципу "вас тут не стояло", но если один и тот же ОП переходит из фика в фик, то может возникнуть привычка и даже симпатия. Исключение - жёны руссингона - никогда не привыкну и не приму и внесу автора в чёрный список))
#105048 2023-08-26 23:04:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом тихо выкладывает его на причал перед отплытием, пока Туору не до того.
Может, она его для Эарендиля оставила...
#105049 2023-08-26 23:12:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем, что в Гондолине браки заключались в специальном месте типа храма.
А об этом где сказано?
Зато версия со священными водами Аэлуина красивая!
Правда, тогда непонятно, почему Барахир для убежища выбрал это место, если оно изначально не безлюдное.