Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И да, Маглор всё-таки круче Даэрона, это опять ебучий переводер. Там greatest, save for -  "лучший, не считая".
Так что Маглор и Тинфанг крутее.

Ох ты... Это интересно, спасибо, анон!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так или "она осталась, потому что не хотела покидать подружку" или "не хотели подвергать ее опасности"

Осталась, потоиу что не хотела лезть в эту все ебанину. А подругу выкатила в качестве оправдашки.
И я ее могу только одобрить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот хрен его знает. Анайре-ваниарка меня устраивает больше, чем "не хочу бросать подругу", если честно.

Почему? "Не хочу бросать подругу" - чем плохо?

А в чем тут противоречие? Ваниарка или нолдорка не захотела бросать подругу - в чем разница?

Нерданель не пошла в Исход, жена Куруфина не пошла... фаноню, что вообще многие женщины в Исход не пошли.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А если не принимать исходное (но отвергнутое) отождествление Тинфанга с Дайроном-как-братом-Тинувиэль, но принимать версию, что он полумайа - на ваш взгляд, аноны, как он такой получился и от кого?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Больше ничего!

Вообще?
Даже его народ? Тогда можно фанонить его тэлеро.
А какова этимология его имени?

Вот какая-никакая сборка сведений про Тинфанга:
https://dzen.ru/a/Ynedub_zBB6XZyhp

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, от еще одного лучшего певца Маглора тоже ни одной 

Таки нет, у него "Нолдолантэ" упомянута.
А у Даэрона - только безымянные печальные песни о Лутиэн.

И, между прочим, руны!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Этот анон много думал над каноном. В том числе над физиологией эльфов (ну, что о ней известно), статуте Финвэ и Мириэль, разложенных комплектами первовылупленных эльфах и прочем.
И анон ВНЕЗАПНО осознал, что самая талантливая и креативная богиня (да, простите, кому жмет, но я ее буду именно так называть, вот лично ее) - Яванна.
Типа всемогущий и всемудрейший Эру смог придумать только эльфов, у которых явно кривая система воспроизводства, пригодная только в предельно тепличных условиях, и даже там сбоящая. Потом, правда, он выкатил новый пропатченный продукт в виде людей, у которых эта система не менее кривая, но в другую сторону
А вот Яванна еще даже до выпуска продуктов папочки наклепала овердохуя существ не только совершенно разных по внешнему виду, средам обитания и пр. - она еще и к их воспроизводству подошла максимально креативно, благодаря чему мы сейчас на нашей Земле (которая, согласно канону, является той же самой Ардой) имеем тварей, которые размножаются делением, партеногенезом, имеют или не имеют в принципе половой принадлежности, даже когда имеют, могут ее менять или выступать в разных ролях, даже те, которые имеют жесткую - демонстрируют весь ассортимент схем размножения от моногамии до групповых браков всех сортов.
Сука, да там вообще никто рядом с Яванной не стоит по креативности мышления и продуктивности.

Кстати, она еще и в срачах не участвовала вообще. Вот единственная вала, которую я уважаю безмерно и безо всяких оговорок.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот какая-никакая сборка сведений про Тинфанга:
https://dzen.ru/a/Ynedub_zBB6XZyhp

То есть он живёт на Тол Эрессеа?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И да, к вопросу о мыши, мирно жующей картон...
Простите, но я, наверное, все-таки перейду на личности, причем на самую неинтересную этому треду - не свою.

▼Скрытый текст⬍

У меня есть подозрение, что у меня и анона с варьяр-картоном просто разные подходы  читаемому.
У меня есть дурацкая привычка что попало читать как исторический источник. Ну вот тексты по Арде тоже. А если в какой-нибудь Повести Временных Лет про какого-нибудь князя три строчки в разных местах это не потому, что князь плохой и ничего не умел, а просто у нас о нем мало информации. И если он меня почему-то заинтересовал, будем добывать. В других местах, по аналогии, а если пишется что-то художественное - то и додумывать.
В общем, в одном соседнем фендоме по реальной истории (тут кое-чьих жен недавно как раз упомянули;-)  У меня так целый довольно заметный персонаж добылся из почти  ничего. С характером, дружбами и потерями, историей любви и много чем. И по мелочи еще кое-кто. Просто там есть возможность затариться в архивы. а тут приходится обходиться опубликованными текстами и своей головой.

А анон подходит к текстам как к нормальному обычному художественному произведению: всн сказано, прописано главное, не протисано проходное и второстепенное.

Слава Эру, канон у нас велик и разнообразен, а также своеобразен по творческой судьбе, можно найти место для любого из подходов - вот есть, например, ВК, "Дети Хурина", "Алдарион и Эрендис" - а есть эдайнские генеалогии, моя прелесссть.
Сильмариллион в этом смысле штука подходящая туда и туда - многое написано, многое не сказано. Относиться будет всяк по своему. И при разных подходах у одного мало информации о персонаже одного оттолкнет, а другого наоборот привлечет.
Друг друга мы явно не переубедим, какие ни носи цитаты, так что если вы опять обнаружите в треде мышь, мирно жующую картон, то есть вещающую про ваших нелюбимых героев - ну, ругайтесь или проматывайте, как удобнее, у меня все равно пока желание трепаться побеждает, пока не отвлекусь от Арды еще на что-то - а потом неизбежно обратно, плавали уже, вот сюда приплыли...

Ну и по конкретике.

▼Скрытый текст⬍

По сию пору все-таки не понимаю, как весь дальнейший спор вырос из моего и чьего-то

то мы вообще не знаем, у кого учился Элронд как целитель, а он целитель очень нефиговый...

среди меня есть непопулярное мнение, что учился у нелюбимых всеми ваниар, а то и у майар напрямую

(к майар при этом претензий то ли нет, то ли на порядок меньще)

И почему

А военно-полевая медицина, которую ваньяр тренировали на котах - ну это реально обесценивание большой работы и нолор, и синдар.

И как получается таким образом

выставить всех окружающих лапчатыми дикарями.

Это среди меня выглядит как сказать,  что изучение истории Франции унижает изучающих историю Австралии - или наоборот.

Почему, собственно анон, начавший возражать, говорит сразу, что

Мне так нравится, что некто, войны в глаза не видавший, автоматом все знает лучше опытных, ну потому что кому нужен опыт и учеба, когда есть Благословение и Правильная позиция. Вот за это, кстати, ваньяр и не любят многие.

И далее тоже он или кто-то:

Ваньяр как особо крутых целителей текстом обосновать ИМХО нельзя

Как из "Элронд крутой целитель" и "Элронд мог учиться у ваньяр" выросло "ваньяр самые крутые целители"?
У Элронда еще таки есть собственные задатки и уникальное происхождение, но даже при них имеет смысл у кого-то учиться.

Предполагать, что у них целителей нет вообще, было бы странно - у них общая история с нолдор и телери от Пробуждения, через Великий поход, общее с нолдор построение Тириона и житье в нем до времени, то есть во многом общий образ жизни, они не зародились "у ног Великих". А я не думаю, что у нолдор целители появляются только по факту Исхода.
При этом народы разные, подход ко всему разный, следовательно в общих ремеслах и занятиях могут быть разные. И Война Гнева - единственное место, где можно пересечься именно с ними, в отличие от нолдор и синдар (и даже авари. если надо!), на которых у Элроонда еще вся Вторая и Третья эпоха.

В общем, мне кажется любопытной высказанная идея, что мог учиться и у ваньяр и у майар, - ты, анон, считаешь, что не мог, вот и все, а как это осорбляет хоть один народ Арды, я не понимаю.

А в чародействе лучшие после майар и валар - таки ваниары. И Галадриэль, которая, как и они, черпала из первоисточника - от Мелиан.

Я готов предположить, что Элронд у неё учился, лол. Только это ничем не лучше и местами хуже.

(Сначала прочла так, что Элронд учился у Мелиан, и уже нафанонила сюжет, что она собралась на Войну Гнева, - возможно, инкогнито....)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Еще по поводу Ваньяр. (Если что, проматывайте!)

А вот в ваньяр-земледельцев я не верю. ИМХО, это больше всего к синдар подходит - они, как все лесные эльфы, должны больше всех любить разнообразные растения и интересовать их свойствами.

Про земледельцев высказывалась не я, но оно находит среди меня поддержку. Идет, возможно, как и у меня, от  фразы

Шли века, и ваньяр полюбили землю Валар и незамутненный свет Дерев, и покинули город Тирион на холме Туна, и поселились на горе Манвэ и на равнинах и среди лесов Валинора, отделившись от нолдор.

Так что, кстати нет, они живут не обязательно на возвышенностях, у склонов Таникветиль только Валмар, а там не весь народ.
Эта фраза об "отдалении" наводит на мысль и о разном образе жизни после их переселения - и о об относительной самодостаточности всех трех племен, так что какое-то земледелие, скотоводство, а также охота (и собирательство!;-) у Ваньяр мне вполне представляются вероятными. И кое-что из этого закладывается еще до Великого Похода - надо же опять таки всем им было как-то себя обеспечивать!
Кстати, атлетически сложенная и хорошо бегающая Индис в юности, у Куйвиэнен вполне могла быть хорошей охотницей, например.

Но если там не совершенная автономия, то будет какой-то обмен между больше земледельцами (и скотоводами) - больше ремесленниками - корабелами и рыбаками. Кстати, Нолдор там как раз территориально посередине, чтобы собирать все хорошее, а Ваньяр и Телери друг от друга далеко и канонически мало контактируют.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Можно цитату?

Прошу прощенья, тут очень странная ранняя версия.

Turgon of Gondolin whose wife Anairë of the Vanyar would not go with the Ñoldor into exile, but remained with Indis (also of the Vanyar) widow of Finwë

Вот и гадай, то ли Финголфин взял в жёны ваниарку и Профессор опять запутался в эльфах (это у него бывало, Лутиэн-бабка-Эарендила не даст соврать), то ли тут просто отброшенная версия.

Коллеги, это не ранняя версия, увы, в ранних версиях вообще ничего нет про жену Тургона и про жену Финголфина тоже! Это довольно поздняя;-)
В Анналах Амана появляются упоминания про жену Финарфина (что она из семьи Ольве) - и жену Тургона (что она погибла во Льдах).

▼Скрытый текст⬍

А потом ровно в одном и том же Шибболете (ок. 1968 г.) в нескольких абзацах друг друга мы имеем раз:

Жена Финголфина Анайрэ отказалась покинуть Аман прежде всего из-за дружбы с Эарвен, женой Арафинвэ (хотя она была нолдо, а не одной из тэлери). Но все ее дети ушли с отцом: Финдэкано, Турукано, Аракано и Ириссэ, его дочь и третий ребенок; она находилась под опекой Турукано, который нежно любил ее, и Эленвэ, его жены. У Финдэкано не было ни жены, ни ребенка; у Аракано тоже.

И буквально через два абзаца два:

Ириссэ, что шла всегда с народом Тургона, называли Ирэт... У Эленвэ, ее матери, не было синдаринского имени, ибо она не достигла Белерианда. Она погибла при переходе через Льды; и с тех пор Тургон всегда был непримирим во вражде к Фэанору и его сыновьям. Он сам едва избег смерти в тех страшных водах, пытаясь спасти ее и свою дочь Итариль, когда под ними проломился предательский лед и они упали в жестокое море. Итариль он спас; но тело Эленвэ скрылось под обломками льда.

Кристофер пишет:

В этом абзаце возникает странная путаница. Выше отец сказал, что Ириссэ находилась "под защитой" Турукано (Тургона), ее брата, и его жены Эленвэ; но здесь Ириссэ - дочь Эленвэ, погибшей во Льдах. Это невозможно исправить простой подстановкой правильных имен ("Анайрэ" вместо "Эленвэ" или "Итариль" вместо "Ириссэ", "Ирэт", поскольку отец определенно писал об Эленвэ и Ириссэ.]

Но я как раз не понимаю, почему нельзя заменить, если двумя абзацами раньше картина другая!

А вот текст "Маэглин", тоже поздний, но в исходном слое более ранний чем Шибболет:

'Turgon had no heir: for his wife, Alairë was of the Vanyar and would not forsake Valinor'.
("У Тургона не было наследника, ибо его жена Алайре была из Ваньяр и не захотела покинут Валинор.")

(Кстати, поймала тут занятную мысль, что таким образом в текстах НЕТ "Эленве из Ваньяр". а есть "Алайрэ из Ваньяр", которая осталась, и  Эленве (неведомо, кто по крови) которая погибла во льдах.  Собрал их в один образ уже Кристофер.)

При этом Кристофер пишет, что эта фраза из текста продолжает заметку, которая была где-то на истории Туора:

On the page of jottings that concludes the abandoned later Tale of Tuor (see Unfinished Tales p. 56) a note which I did not include says that 'Alairë remained in Aman'.
("Алайре осталась в Амане")

А дальше он пишет об эльфийских генеалогиях 1959 г., где

The substitution of Elenwë in The Silmarillion was based on the Elvish genealogies of 1959... where Anairë (defined as a Vanya 'who remained in Túna') was later corrected to 'Elenwë who perished in the Ice'; on the same table at the same time Anairë was entered as the wife of Fingolfin, with the note that she 'remained in Aman'.

"Замена Эленве в Сильмариллионе была основана на эльфийских генеалогиях 1959 г. .... где Анайре (определенная как "Ванья, которая осталась в Туне") была позже исправлена на "Эленве, которая погибла во Льдах"; в тоже таблице и в то же самое время Анайре появилась как жена Финголфина, с заметкой, что она "осталась в Амане".

Мне это видится как-то так:  у Толкина появляется сначала какой-то общий образ жены Нолдор, которая из Ваньяр, ее зовут Анайре и она осталась в Тирионе и не попала в Средиземье.... а потом из этого получилась Амариэ, которая из Ваньяр; жена Финголфина, которую зовут Анайре - и Эленве, которая не попала в Средиземье!  Заметим, в ходе исправлений вроде бы Ваньей по итогом не названа ни та, ни другая.

А потом случается Шибболет, где последовательно написано
- Анайре - жена Финголфина и в Исход не пошла
- Эленве - жена Тургона и они в Исходе опекали Ириссэ
- Ириссэ - дочь Эленве, жены Тургона, которая погибла во Льдах.

Очень похоже на Профессорскую путатницу или на средиземскую интерполяцию как раз от тех, кто видел уже Аредель при Тургоне, и не видел ни Анайре ни Эленве;-)

Отредактировано (2023-08-26 03:19:58)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про целителей. Все могли исцелить, с разной степенью силы но все

▼Скрытый текст⬍

"К примеру, искусством исцеления и всем, что касается забот о теле, у всех эльдар занимаются по большей части нисси, в то время как мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар полагают, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью.(…) С другой стороны, многие мужчины-эльфы были великими целителями, искушенными во всем, что касается живого, и они не ходили на охоту и на войну, пока крайняя необходимость не принуждала их к этому.
(…) в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны (27) от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной.
Тем не менее эта власть всегда была больше, чем та, которой когда-либо владели люди. С самого начала главное различие между эльфами и людьми было в судьбе и природе их душ. Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни), и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей.
С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено). Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить. Однако чем дальше мы углубляемся в историю, тем чаще мы читаем о смерти эльфов древности, и в те дни, когда дух Эльдалиэ был юн и еще не совсем пробудился, смерть для них казалась мало отличимой от смерти людей" .

Так что Элронд лечит силой, маной как хотите зовите.
В ВК Глорфи говорит, что не может исцелить такую рану, надо идти к Элронду , но рану попроще может.
Кто-то из анонов  высказался, что осколок растаял в ране. Канон! Он растаял, когда его вытащили

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сложился - по Лостам, но там, будем помнить, Гавани еще вообще Мелькор выносит (и захватывает в плен Эльвинг, и там она и пропала). То есть можно брать это в свой фанон, можно не брать.

Анон с объяснениями про Эгалмота, спасибо!

За пару часов до выкладки я вслух ставил на то, что закрывать рейтинговые мибблы будут целомудренными кровькишками и максимум гетом.

А я ждал!!! Ещё с прошлого лета! Потому что именно так суровых начинающих дженовиков с целомудренными кровькишками и затягивает!
Через пару лет команда полрейтинга закроет руссингоном и выдаст фандомообразующее слэшное макси.

Гномы такие заиньки, умереть от умиления! 
Маглор/Фингон с тенью Маэдроса — это просто грузовик с пряниками! Я фанонил после этой ЗФБ, но даже в заявки не понёс, чтобы зря людей не фрустрировать заявками не по профилю, а тут вдруг!!!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что Элронд лечит силой, маной как хотите зовите

Для меня вытащить стрелу песней, не касаясь,  выглядит как магия уровня ГП. Как и лечение сложного перелома без собирания кости. Или вывиха. Помочь телу исцеляться - да. Воздействовать телекинезом - слишком волшебно.

Он растаял, когда его вытащили

Песней?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я могу в сто сорок первый раз сказать, что медицины у эльфов мы не видим. Нет её. Элронд не операцию проводит, Фродо не просыпается через три дня в бинтах и весь изрезанный. Он достаёт осколок - "почти дошедший до сердца" - как-то иначе, чарами.

Вообще мы не видим не медицины, а именно хирургии (все известные нам потери ног и рук происходят без участия эльфийских целителей, если не считать таковым Фингона - а вроде ничего в пользу этого не свидетельствует).

При этом у нас есть:
- лекарственные травы (ацелас в т.ч. в Лэйтиан)
- мази (это, правда, "Утраченные сказания" - с ними встречают возвращающихся с Охоты на Волка)
- применение лембаса "для раненых, чья жизнь в опасности" ("О лембасе"; Белег лечит гаурвайт)
- целебный источник и водоемы (забивший на гондолинской равнине, куда упали слезы Лютиен - КвС пятого тома, не влезло в Сильм (увы!); озеро Иврин; река Нимродель в ВК)
- исцеляющие свойства камня Элессар в Гаванях (а также, более обще - Трех Колец)

Что-то вообще не могу понять, упоминаются ли *перевязки*.
Если кто вспомнит, заносите!

Вот кстати о сравнительных умениях Нолдор и  Синдар:

"Белег лечил раненых и недужных, давая им лембас Мелиан, и те быстро исцелялись, ибо, хотя Серые эльфы и уступали в искусстве и знании Изгнанникам из Валинора, мудростью далеко превосходили они людей во всем, что касалось жизни в Средиземье."

Тут впрямую не сказано, почему именно превосходили. но у меня впечатление, что валинорское научение там вполне может предполагаться, а не что у Нолдор как-то критично больше боевого опыта, чем у Синдар типа Белега.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он достаёт осколок - "почти дошедший до сердца" - как-то иначе, чарами.

Я подозреваю, доставать назгульский клинок хирургическим методом вообще бесполезно. У назгулов, имхо, основной поражающий фактор - чары.
Так что и бороться надо чарами. Может, Элронд клинок вообще растворил, у назгулов довольно сложные, емнип, отношения с материальностью.

На самом деле "сердце" там. кажется, от перевода, а в оригинале он просто достаточно глубоко в теле, не сказано, где именно:

" I had very little hope; for I suspected that there was some fragment of the blade still in the closed wound. But it could not be found until last night. Then Elrond removed a splinter. It was deeply buried. and it was working inwards."

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про пересказы - в Падении на самом деле в отличие от Лэйтиан пересказывать по сути и нечего, оно такое очень... медитативное.
Сначала да, экшон - мама Риан, которая через полмира пошла умереть на могиле мужа, Аннаэль и его народ с места на место перебегают, плен у вастаков, рабство... а потом вдруг такое хоба! и всё замирает.
И дальше только читать, как этот парнишка двадцати годков от роду с самодельной арфой бредёт через покинутые эльфами края и видит следы исчезнувшей цивилизации. И пересказать это невозможно, потому что оно написано так, как я не умею.
Вот ходит он и видит каменные доки, которые строил ещё Феанор. Потом дороги. Потом Виньямар и дворец Тургона. И всё это заброшено давным-давно, захвачено травой и деревом, источено ветром, но оно есть и это немного нереально и прекрасно.
А дальше он встречает Воронвэ и они... опять идут. И опять всё никуда не торопится, и Воронвэ рассказывает про луг, и боже, какая шикарная метафора - "зелёный небосвод, полный разноцветных звёзд"...

А дальше более старый текст и он в общем-то скучный и немного ни о чем. Туор пришёл, Туор сказал, Маэглин нагадил.

Да, "Туор" оно такое, оно потрясающее и созерцательное, подтверждаю. Читать прекрасно, пересказать сложно;-)

А что у нас там с доками, да, точно Феанор? А то я что-то вспоминаю "Заметки о жилищах" из "Природы", там в Средиземье каменное строительство эльфов начинается именно доками и оборонтельными стенами (не домами) - и это Бритомбар и Эгдарест, так что в Виньямаре могли и фалатрим строить...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а не что у Нолдор как-то критично больше боевого опыта, чем у Синдар типа Белега

Но к этому времени у нолдор реально может быть больше коллективного боевого опыта, чем синдар. Что не отменяет хорошей валинорской базы в образовании. Вряд ли они там учились лечить ранения.

Что-то вообще не могу понять, упоминаются ли *перевязки*.

А Лютиэн не перевязывала Берену руку?

Отредактировано (2023-08-26 05:00:40)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что я думаю о развитии нолдорской медицины. Мне кажется, валинорских целителей по образованию должно было быть не много, просто потому что много в Амане не надо. Это энтузиасты, изучающие анатомию и систематизирующие опыт похода в Валинор. Практики у них кот наплакал. А главный пациент Фингон, которому они дали эпессе Долбоеб, которое в легендах перевели как Отважный. Так что им пришлось прям на месте соединять абстрактную теорию и практику и открывать набор на курсы молодых целителей. Так что возможно дофига целителей имели другие профессии изначально. Но наличие широко используемого алфавита позволило выпускать методички. Синдар, кстати, руны Даэрона не оценили и знания записывать не стремились. Скорее всего обучение было только личным.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я ждал!!! Ещё с прошлого лета! Потому что именно так суровых начинающих дженовиков с целомудренными кровькишками и затягивает!
Через пару лет команда полрейтинга закроет руссингоном и выдаст фандомообразующее слэшное макси.

Почему начинающих? Там в команде вполне опытные дженовики и дженогетники, которых с 20 года никуда не затянуло. И при этом есть опытные слэшеры, два макси в прошлом году были слэшные. Хотя явно не фэндомообразующие.

Отредактировано (2023-08-26 08:46:11)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Команда, спасибо, вы в этом сезоне отожгли! Мне вообще всё понравилось, с разных сторон мне додали 

Текст про Келегорма и Оромэ офигенный, шикарная мрачная АУ, там и без пейринга столько всего вкусного! Вайбы Древней Греции и современности, дисфункциональная семьи и дисфункциональное общество, ух!    А среди этого очень живой, очень несчастный Келегорм. Текст с нервом. И меня прямо переехало, когда в конце

▼спойлер, не портите себе удовольствие!⬍

▼нет, правда, сначала прочитайте фик, оно ого стоит!⬍

всё ждешь-ждешь первого секса, а дают тебе последний, и оказывается, что всё это время был не юст. Я наивный читатель,  ага.

В общем, отличный мрачный текст с накалом драмы. На самом деле затягивает, как написал обзорщик, что-то в нем есть гипнотическое, не оторваться.

Второй текст с заоблачной драмой - про Маэдроса Фингона и Маглора. Как же им обоим его не хватает, больно читать! Мне нравится и руссингон, и маэмаг, и эта третья перемычка в треугольнике встала на место, как будто всегда там была. Я тоже голосую за большую шкуру, пусть Маэдрос отрабатывает по полной, раз уродился такой прекрасный, что его не любить нельзя! 

Рассказ про гномов, наоборот, спокойный и нежный. Про молодую, робкую, но крепкую и надежную любовь. Всё у этих двоих хорошо, и будет хорошо. Да, тоже обратила внимание, что в тексте много "холмов", но, елки-палки, мужик первый раз в жизни видит и трогает женскую грудь, он ВПЕЧАТЛЕН! Очень приятный, теплый, обстоятельный первый раз, с очень красивым и затейливым гномским антуражем. 

И фик про Финрода и Келегорма тоже хорош! Для меня они оба не в характере, не такими себе их представляю, но они хороши! В конце концов, обнаженный Келегорм Прекрасный искупает всё    Прекрасный и Опасный, вооруженный до зубов. Эта игра между ними, кто тут главный, кто добыча, а кто охотник - очень горячая, а чувства, которые за нею стоят (и не только друг к другу!) - под напряжением десять тысяч вольт. Отлично!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

*я тут узнал, что Пенголод был выше Тургона и перестраиваю схему длинноты эльфов.

Без паники, это не Пенголод, это Пенлод, и хотя оба из Гондолина, по-моему, это четко два разных эльфа!

Это ж он?

Был там также и народ Столпа, и народ Снежной Башни, и обоими этими родами повелевал Пенлод, самый высокий из номов.

Но когда Рог пал со всем своим отрядом, еще больший страх овладел Гондотлим,  и они отступили еще дальше в город,  и Пенлод пал в переулке, прижавшись спиной к стене, и с ним погибли многие воины Столпа и Снежной Башни.

Собственно, это все. что мы про него знаем;-)
Так вот, Пенлод - глава дома (и даже двух!) и погиб в Гондолине, - а про Пенголода мы точно знаем, что не погиб - и главой дома он нигде не назван.
Можно фанонить их родней, хоть отцом и сыном (или нет).
Кстати, любопытна это конструкция "два дома - один лорд". Скрещивая все это с классической версией событий, завела себе фанон. что глава одного из домов, например, погиб в Нирнаэт.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, я как-то привыкла к "канонической" хронологии, и даже очень удивляюсь, что есть оказывается вполне имеющая сторонников версия по ранней хронологии

Это те же Серые Анналы, но более ранняя их версия. Там у него год рождения 370, встречает он Финрода в 400 и помирает в 450.
А по новой он родился в 462, Финрода встретил в 412.
Мне ранняя нравится больше - но я в принципе уже говорил, что Финрода не считаю и не вижу в каноне сидящим в Нарготронде, он постоянно на передовой - так что логично достраивается не уход в закат, а совместная помощь в переселении в Дортонион и обустройстве там, хотя вождь и бывает дома "наездами".

Хотя я четко воспринимаю Эдайн именно в "классической" хронологии, очень греет душу идея, что и ранняя версия ее не только кому-то известна (я думала, мало кто этим заморачивается), но и кому-то мила.
Кстати, этот Беор точно не от покойной жены за Финродом убыл и, возможно,  действительно бывал наездами, ну потому что:

370
§121 В этом году Беор, старейший из Отцов Людей Запада, родился к востоку от гор.
(...)
400
§124 В этом году король Инглор Фелагунд отправился на охоту в восточные леса, как о том рассказывается в "Квэнта", и пришел в Оссирианд, и там набрел случайно на Беора и его людей, которые только что перевалили через горы. Беор стал вассалом Фелагунда и вернулся с ним в западные земли, и там жил у него до самой смерти, ибо была меж ними великая любовь. В восточном Белерианде родился Бреголас, сын Беора.

402
§125 В этом году произошла схватка на северных границах, самая жестокая со времен бегства Глаурунга; ибо орки пытались прорваться через перевал Аглон. Там бились Майдрос и Маглор, а им на помощь пришли сыновья Финрода и Беор, который первый из людей обнажил меч за эльдар. Тогда же родился Барахир, сын Беора, что после жил в Дортонионе."

(Вообще надо будет посмотреть с этой точки зрения на хроноогию Эдайн из Серых Анналов... Вот интересно, а Халета-охотника, который мужик, соазу пошел в Бретиль и это у него воспитывались Хуор и Хурин - никто не фанонит?)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что у нас там с доками, да, точно Феанор?

Это осколок той версии, где Феанор не сжигал корабли, а иначе зачем ему строить доки?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что у нас там с доками, да, точно Феанор?

Это осколок той версии, где Феанор не сжигал корабли, а иначе зачем ему строить доки?

Кажется, это вообще скорее аберрация чтения. Там примерно в одной местности 1) место где высадился Феанор 2) каменные доки. Но они все-таки, видимо, Виньямарские т.е. более поздние.