Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, я понимаю, почему фанон обосрали, потому что Куруфин унаследовал талантливые руки Феаноры

С морозу:
а он это в чем-то проявил?
Нет, ну, мы знаем, что Феанор склепал сильмарилы, палантиры, светильники какие-то.
А что известно про творения Куруфина?
Я, если что, без наезда - япрошу знатоков канона меня просветить.

Здесь уже было, что это как с Даэроном - лучшим из певцов, от которого ни одной песни,

Практически Сократ)) и ранние философы
Все знают какие они крутые, но практически ни единой написанной ими строчки не сохранилось. Только цитаты в чужих произведениях.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Можно цитату?

Прошу прощенья, тут очень странная ранняя версия.

Turgon of Gondolin whose wife Anairë of the Vanyar would not go with the Ñoldor into exile, but remained with Indis (also of the Vanyar) widow of Finwë

Вот и гадай, то ли Финголфин взял в жёны ваниарку и Профессор опять запутался в эльфах (это у него бывало, Лутиэн-бабка-Эарендила не даст соврать), то ли тут просто отброшенная версия.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прошу прощенья, тут очень странная ранняя версия.

Спасибо! Это прототип Эленвэ, видимо.

Отредактировано (2023-08-26 01:01:12)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а как вы думаете, когда в Средиземье попал Бомбадил и можно ли как-то проследить его историю?

Когда АВТОР его туда засунул.
Нет, серьезно. У Бомбадила нет никакого иного бэкграунда, кроме игрушки детей Профессора.
Фанонить можно что угодно - хоть майю, хоть даэдра.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Здесь уже было, что это как с Даэроном - лучшим из певцов, от которого ни одной песни,

Ну, от еще одного лучшего певца Маглора тоже ни одной 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, от еще одного лучшего певца Маглора тоже ни одной 

Таки нет, у него "Нолдолантэ" упомянута.
А у Даэрона - только безымянные печальные песни о Лутиэн.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так я ж говорю, это канон) было такое племя.

Анон, это в Природе Средиземья ведь было? По каким словам искать? Просто мне может очень пригодиться.

Да, это "Экономика", вот она.

▼Скрытый текст⬍

Заметка об эльфийской экономике

("9 февраля 1968")

Пахота. Синдар не занимались сельским хозяйством долгое время после ухода других Эльдар. Об "экономике" Валинора мы не знаем ничего, кроме того, что пища предоставлялась Эльдар - не вовсе без труда, который они любили и делали поводом для песен и праздников. Но зерно (определенного вида, не растущее в Средиземье)(*) было самосевным и требовало только сбора и разбрасывания 1/10 (десятина Йаванны) семян на поле.

(*) От него произошло зерно для лембаса.

У гномов было сельское хозяйство - которым они в ранние времена занимались, когда жили изолировано и не могли купить зерно и т.д. путем обмена. Они изобрели "плуг" определенного рода - который они тянули, так же как и вели, сами: они были крепкими и сильными - но они не находили удовольствия в этом труде по необходимости.
Королевство Дориат было лесистой землей, где мало открытых мест, только на его восточных границах содержали некоторое количество небольших коров и овец. Вне Завесы Мелиан (к востоку) было много открытой земли (степь), обширной и протяженной. Синдар (в[осточные] синдар) не под управлением Тингола жили [там] и занимались не только разведением крупного рогатого скота и овец, но также выращиванием хлеба и других съедобных злаков; на этом они процветали, поскольку равно Дориат на западе и гномы на востоке были готовы купить все, что могли. Лен рос в Дориате, и синдар искусно пряли и ткали из него. Они были знакомы с металлургией, у них было хорошее оружие во время Великого Похода, благодаря урокам Ороме. Долгое время во время Великого Похода они зависели от доспехов и мечей, копий, луков и т.д. которые они сделали в своем первом доме, или во время остановок - если могли тогда найти металл. В Белерианде им впоследствии помогали гномы, которые принимали участие (с большим желанием!) в поиске металлов. Железо было найдено в Горгорот!(**) А позже также в западных частях Эред Ветрин. Там также было и серебро. Но золота у них было очень мало, только то, что вымывалось Сирионом у границ Дориата или в его Дельте. Но Изгнанники были щедро украшены золотом, все его они должны были принести с собой в великом множестве. До своей смерти Феанор исследовал (насколько возможно) местность в поиске металлов. Открытие серебра, меди и олова около Митрима немало способствовало его опрометчивой попытке слишком скоро завоевать и владеть целиком всеми северными землями. Но известно, что лучшая и самая изобильная железная руда была в Тангородриме.
Эльдар в обще-эльдаринское время были знакомы с садоводством и земледелием. Оно начали развивать их исходя из собственных умений и изобретательности задолго до Великого Похода; но благодаря научению у Ороме их навыки намного улучшились. Эльдар собрали много провизии, прежде чем отправились; но они взяли с собой не только оружие (охотничье и защитное), но и легкие хозяйственные орудия. Их остановки во время этого продолжительного путешесвтия часто были долгими - настолько долгими, что на каждой из них некоторые были всем довольны и оставались там.

(**) То есть в Эред Горгорот, к северу от Дориата и югу от Таур-на-Фуин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Практически Сократ)) и ранние философы
Все знают какие они крутые, но практически ни единой написанной ими строчки не сохранилось. Только цитаты в чужих произведениях.

Ну от этих хотя бы пересказы сохранились.
А никаких рассказов о гениальных стихах что Даэрона, что Маглора - нет. Как и рассказов о невъебенно крутых, но утраченных творениях Куруфина. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это прототип Эленвэ, видимо.

Вот хрен его знает. Анайре-ваниарка меня устраивает больше, чем "не хочу бросать подругу", если честно.
Да и имя подходит, "пресвятая" - эпитет Таникветиль.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Таки нет, у него "Нолдолантэ" упомянута.

Ну ладно. Целое одно произведение за тыщи лет. Но это лучше, чем 0 Даэрона.
Но я все же о Куруфине спрашивал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я скромно замечу, что у Даэрона хотя бы есть песни. Печальные. О Лутиэн. Их доныне поют.
У Маглора вот Нолдолантэ.
А у третьего из трио великих - Галиона Тинфанга по кличке Трель - вообще нихрена!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я скромно замечу, что у Даэрона хотя бы есть песни. Печальные. О Лутиэн. Их доныне поют.
У Маглора вот Нолдолантэ.
А у третьего из трио великих - Галиона Тинфанга по кличке Трель - вообще нихрена!

Я тоже хотел его притащить в качестве примера)))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А у третьего из трио великих - Галиона Тинфанга по кличке Трель - вообще нихрена!

Тинфанг это вроде бы просто прототип Даэрона, тогда ещё - Дайрона, брата Тинувиэль.

Отредактировано (2023-08-26 01:11:29)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот хрен его знает. Анайре-ваниарка меня устраивает больше, чем "не хочу бросать подругу", если честно.

Почему? "Не хочу бросать подругу" - чем плохо?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А у третьего из трио великих - Галиона Тинфанга по кличке Трель - вообще нихрена!

Ну, наверно, он популярен только в Валиноре. Но сообщение с Валинором затруднено. А еще хз сколько там населения расплодилось, пока в Средиземье месились то с Морготом, то с Сауроном, то друг с другом. Возможно, Галион набирает больше голосов в чарте просто потому, что у него аудитория больше. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я тоже хотел его притащить в качестве примера)))

А ведь есть ещё Иварэ!

И да, Маглор всё-таки круче Даэрона, это опять ебучий переводер. Там greatest, save for -  "лучший, не считая".
Так что Маглор и Тинфанг крутее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Иварэ

А это кто?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот хрен его знает. Анайре-ваниарка меня устраивает больше, чем "не хочу бросать подругу", если честно.

Почему? "Не хочу бросать подругу" - чем плохо?

Тем, что ради этого надо бросит мужа и детей?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, наверно, он популярен только в Валиноре

Вряд ли - он бородат, так что он очень старый эльф. Учитывая, что в Лэ он "приветствовал песней первую зажегшуюся звезду" - вообще Пробудившийся.

"Не хочу бросать подругу" - чем плохо?

"Не хочу бросать подругу, брошу всю семью"... нутакое.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тем, что ради этого надо бросит мужа и детей?

Ну, не все жены декабристов, что поделать

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А это кто?

А это чувак, который стоял раньше в списке величайших вместо Маглора.
Иварэ, Даэрон и Тинфанг.
А потом стало Маглор, Даэрон и Тинфанг.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тем, что ради этого надо бросит мужа и детей?

Может, они сами не хотели подвергать её опасности.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А это чувак, который стоял раньше в списке величайших вместо Маглора.
Иварэ, Даэрон и Тинфанг.

А что о нём известно вообще?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что о нём известно вообще?

Больше ничего!

Может, они сами не хотели подвергать её опасности.

Так или "она осталась, потому что не хотела покидать подружку" или "не хотели подвергать ее опасности"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Больше ничего!

Вообще?
Даже его народ? Тогда можно фанонить его тэлеро.
А какова этимология его имени?