Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#104551 2023-08-25 19:21:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это чем тогда было изначально "Финрод", если "род" - медь/металл...
#104552 2023-08-25 19:23:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если он остается в Нарготронде (и остальные феаноровцы там остаются), то он ими вполне может руководить.
Руководить стрельбой в мимокроков отравленными стрелами 
#104553 2023-08-25 19:24:42
#104554 2023-08-25 19:30:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Те же Галдор и Эгалмот гондолинские могли быть ещё живы, и образованием могли наверняка потягаться - но они не аманэльдар.
Разве Эгалмот не сложился в Гаванях?
Сложился - по Лостам, но там, будем помнить, Гавани еще вообще Мелькор выносит (и захватывает в плен Эльвинг, и там она и пропала). То есть можно брать это в свой фанон, можно не брать.
А Галдор - там же говорится - выживает и потом живет на Тол Эрессеа.
При этом в заметках на последующие главы есть вариант, где они оба живы и плывут в Валинор.
(гл. 6 - "Noldoli led to Valinor by Egalmoth and Galdor.")
Так что даже в Лостах согласья нет!
#104555 2023-08-25 19:31:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Может ему что-то и от учения Мелиан перепало.
Целительство наверняка.
У кого ж еще ему было учиться?
Вот кстати да, дошедшая до меня мысль. Что мы вообще не знаем, у кого учился Элронд как целитель, а он целитель очень нефиговый... Думаю, кстати, что это в т.ч. годы Войны Гнева - вот уж где будет масса поводов попрактиковаться!
Отредактировано (2023-08-25 19:33:14)
#104556 2023-08-25 19:33:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то мы вообще не знаем, у кого учился Элронд как целитель, а он целитель очень нефиговый...
среди меня есть непопулярное мнение, что учился у нелюбимых всеми ваниар, а то и у майар напрямую
#104557 2023-08-25 19:35:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня есть старый фанон, почему в Химладе 2К.
Мой развесистый фанон.▼Скрытый текст⬍
Замечательный фанон, спасибо!
#104558 2023-08-25 19:36:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#104559 2023-08-25 19:38:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про волков неизвестно
Почему неизвестно? После Нирнаэт Моргот постоянно держал на ТС гарнизон из-за нарготрондских вылазок
#104560 2023-08-25 19:39:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
среди меня есть непопулярное мнение, что учился у нелюбимых всеми ваниар
А они где военно-полевую хирургию освоили и прочие болезни феа? Мне так нравится, что некто, войны в глаза не видавший, автоматом все знает лучше опытных, ну потому что кому нужен опыт и учеба, когда есть Благословение и Правильная позиция. Вот за это, кстати, ваньяр и не любят многие.
#104561 2023-08-25 19:39:58
#104562 2023-08-25 19:43:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне так нравится, что некто, войны в глаза не видавший, автоматом все знает лучше опытных, ну потому что кому нужен опыт и учеба, когда есть
Возможность узнать навыки колдунского целительства у воплощения Целительства?
Представь себе военного хирурга восемнадцатого века и выпускника академии военной медицины сегодняшнего.
Кто лучше разбирается в своём деле?
А ведь у первого в разы больше практики.
Я это так вижу, и дело не в правильной позиции. Просто близость с непосредственным источником примерно всего - охуенная штука
#104563 2023-08-25 19:44:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Замечательный фанон, спасибо!
#104564 2023-08-25 19:49:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я это так вижу, и дело не в правильной позиции. Просто близость с непосредственным источником примерно всего - охуенная штука
Ты понимаешь, вот это вот противоречит всему человеческому опыту и обесценивает его: узнавай, учись, пытайся, получай опыт, пробуй. Ваньяр же получают все на тарелочке, просто за то, что Хорошо Себя Ведут и Стихии Им Благоволят. Это не их опыт, не их знания. Они не получили их, в крови и грязи, вытаскивая раненого с того света, а потом анализируя свой опыт. И очень многие считывают вот это вот, и поэтому так уничижительно отзываются о ваньяр. Ну да, это бесит.
#104565 2023-08-25 19:52:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не их опыт, не их знания. Они не получили их, в крови и грязи, вытаскивая раненого с того света, а потом анализируя свой опыт.
Эээ... меня удивляет обесценивание знаний, полученных не через поход по граблям, но ок.
Просто, ну... странно ставить на одну ступеньку знания, которые добыты своим трудом и знания, которые получены извне.
Первое безусловно круче.
Второе достовернее.
Впрочем, я не разделяю ненависть руфандома к тем, кто хорошо себя ведёт. Ваниар любят богов, как нолдор любят искусство, как телери любят море, почему нельзя это принять и надо видеть каких-то мерзких подлиз?..
Отредактировано (2023-08-25 19:54:03)
#104566 2023-08-25 19:53:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#104567 2023-08-25 19:53:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...прочитала "мертвых волков гонять". Ну, в общем, почему бы среди прочей пробегающей дряни не быть и волкам-зомби....
#104568 2023-08-25 19:54:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, это бесит.
Соглашусь.
Ну и ещё - в медицине разница между теорией и практикой катастрофически огромна. Можно выслушать 500 часов лекций о проникающих ранениях, но когда нужно запустить руки в чужую раскрытую брюшину - это другой колор.
Поэтому лично для меня великие целители ваниар не сильно верибельны. Только те, кто сам прошел Войну Гнева как целитель.
Отредактировано (2023-08-25 19:57:52)
#104569 2023-08-25 19:56:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только те, кто сам прошел Войну Гнева как целитель.
Ну а у кого ещё Элронд мог учиться? Которые в Валиноре остались, те ему недоступны.
Просто его скиллы намекают на источник знаний, непосредственно приближенный к, эм, источнику знаний) тут или боевые майар - или ваниар.
Ну, в общем, почему бы среди прочей пробегающей дряни не быть и волкам-зомби...
Быть, анон, быть! Саурон на них некромантию тренировал, такшт...
#104570 2023-08-25 19:56:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:то мы вообще не знаем, у кого учился Элронд как целитель, а он целитель очень нефиговый...
среди меня есть непопулярное мнение, что учился у нелюбимых всеми ваниар, а то и у майар напрямую
О, а вот кстати эта мысль мне нравится! (Не знаю, среди кого оно непопулярно, я просто еще не думала в эту сторону.) И она вполне логична в смысле контингента ВГ.
Что до Ваньяр... - у них те же 50 лет Войны Гнева, чтобы добавить практику к теории... а у кого-то, может, и Великий Поход еще в бекграунде. А уж у майар еще предыдущие раунды войны с Мелько вполне могли быть.
То есть не "автоматом", но из этого для меня не следует, что они вообще не способны к, если не занимались этим предыдущие 500 или более лет.
#104571 2023-08-25 19:57:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ненависть руфандома к тем, кто хорошо себя ведёт
Почему ненависть? Ненависть ты сейчас придумал. Не-интерес - да. Потому что в таких героях нет конфликта. Они - мебель, обои, рамка для картины, позволяющая оттенить кого-то другого.
#104572 2023-08-25 19:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но когда нужно запустить руки в чужую раскрытую брюшину
Поясню от себя: для меня ваниар - это те ребята, которые в курсе существования антибиотиков, условно.
Да, им может недоставать опыта их применения на практике - но они хотя бы о них знают и умеют готовить.
А средиземские эльфы просто не знают, что так можно и перитонит - не приговор.
Это на аналогиях истессна
#104573 2023-08-25 19:59:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто его скиллы намекают на источник знаний, непосредственно приближенный к, эм, источнику знаний) тут или боевые майар - или ваниар.
Почему? Нам же не с чем сравнивать, мы просто не знаем синдарских целителей или там авара. Может, у них скиллы такие вот и были, как у Элронда.
#104574 2023-08-25 19:59:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они - мебель, обои, рамка для картины, позволяющая оттенить кого-то другого
Да, все, кроме любимок - мебель, и весь фандом и канон крутится вокруг любимок, а если автор про кого-то, кроме любимок, пишет - это чот как-то искусственно и за уши притянуто. 
#104575 2023-08-25 20:00:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему ненависть? Ненависть ты сейчас придумал.
Потому что даже в этом треде любое - любое! - положительное упоминание ваниар встречает бугурт и вопли "ууу, подлизы, отличники, несправедливо!". Это не отсутствие интереса, это активный хейт.