Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У меня есть старый фанон, почему в Химладе 2К.
Мой развесистый фанон.

▼Скрытый текст⬍

Все сыновья Феанора мастера и исследователи, и когда они поняли, что война и политика отнимает хуеву тучу времени, а поняли они это очень рано, решили, что хотя бы пусть самый одаренный из них, папа на минималках, будет иметь возможность заниматься ремеслами и наукой, потому что обязанности поделит с Келегормом.
Идея эта первому пришла в голову Маэдросу, который довольно сложно переживал потерю руки, и в том числе, потому что перестал быть мастером, каким был. Если с войной и управленинм он догнал и перегнал, то вот тут увы. И вот через брата он пытается сохранить творческий потенциал семьи. Келегорм его идею поддерживает. Остальные хитрый ход раскусили потом. А Куруфин так и нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть какие-то еще варианты или фаноны, которые тут не учтены?

Пошёл искать БиЛ, чтобы делом исправить отцовские косяки, попал в Гондолин - это не так сложно, там буквально у Тол-Сирион начинается тайный путь, и не рассказывайте, что Финрод об этом не знал

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

самый одаренный из них, папа на минималках, будет иметь возможность заниматься ремеслами и наукой

Эх, а я наоборот фаноню, что ничего равного папиному он потому и не смог, что завалили административной работой и времени/сил просто не оставалось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Слушайте, а можно попищать про Финрод/Беор, или никому не интересно?
Просто мне этот пейринг вдруг так зашёл, и так хорошо встал в бэк персонажа, что ой.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про КиК заслуги уже собирали, добавлю один малоизвестный (кажется) момент.

▼Скрытый текст⬍

Вот есть у нас Серые Анналы, хронология Людей там внезапно странная, так что читаем мы

400
§124 В этом году король Инглор Фелагунд отправился на охоту в восточные леса, как о том рассказывается в "Квэнта", и пришел в Оссирианд, и там набрел случайно на Беора и его людей, которые только что перевалили через горы. Беор стал вассалом Фелагунда и вернулся с ним в западные земли, и там жил у него до самой смерти, ибо была меж ними великая любовь. В восточном Белерианде родился Бреголас, сын Беора.

402
§125 В этом году произошла схватка на северных границах, самая жестокая со времен бегства Глаурунга; ибо орки пытались прорваться через перевал Аглон. Там бились Майдрос и Маглор, а им на помощь пришли сыновья Финрода и Беор, который первый из людей обнажил меч за эльдар. Тогда же родился Барахир, сын Беора, что после жил в Дортонионе.

По "канонической" хронологии в 402 году уже совсем не Беор, и я встречала вариант, когда эту стычку переносят на кого-то более позднего (Берена-старшего, что ли? деда "нашего" Берена т.е.)
Но мне кажется, что тут важен не год, а именно участие "первого из людей".

Это что же такое получается?! У КиК отняли и Аглон, и подвиг, и отдали каким-то левым первым людям? Я протестую  Зато Финроду додали сыновей 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Зато Финроду додали сыновей

Это не тот Финрод, это Финарфин))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эх, а я наоборот фаноню, что ничего равного папиному он потому и не смог, что завалили административной работой и времени/сил просто не оставалось.

Равного папиному никто не сделал, а Келебримбор только второй. Ну и естественно у него не было ни времени, ни возможности, ни сил как у Феанора в Валиноре. Я имел ввиду, что ему хотели дать возможностей больше среднего по феанорингам. Но в принципе много уходило на обеспечение и войну. А не на "сильмарилы"

Отредактировано (2023-08-25 18:48:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Слушайте, а можно попищать про Финрод/Беор, или никому не интересно?
Просто мне этот пейринг вдруг так зашёл, и так хорошо встал в бэк персонажа, что ой.

Можно все.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Где мои тонны фанфиков?!!

Англоязычных - море.
И ни один мне не нравится...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Можно-то всё, но смысл пищать, если никто не хочет слушать?
А у меня горит.
Потому что если Атрабет тот же представить как разговор женщины, обжегшейся любовью к эльфу - и эльфа, который любил человека... долго любил, 60 лет Беор прожил после их встречи и ухода за Финродом! - а потом человек помер... то очень многое там прям в другом свете встаёт
И вообще нравится представлять их отношения, и путешествия вместе, и Финрод учит талиску и учит Беора квенье...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И ни один мне не нравится...

Ты - это я.
Хотя фик про Мандос мне зашел
Уберите Эсрид и сладенького Финродика блэт

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это не тот Финрод, это Финарфин))

А что он делает в Аглоне и кто тогда остался в Амане? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что он делает в Аглоне и кто тогда остался в Амане

Ничего, там его сыновья - Аэгнор (тогда просто Эгнор) и Финрод (тогда Инглор Фелагунд)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И ни один мне не нравится...

Ты - это я.
Хотя фик про Мандос мне зашел
Уберите Эсрид и сладенького Финродика блэт

А что за фик?
Ты про какую/какого Эсрид?
Не-на-ви-жу сладенького Финродика  Это оскорбление прямо.

Отредактировано (2023-08-25 18:59:03)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что если Атрабет тот же представить как разговор женщины, обжегшейся любовью к эльфу - и эльфа, который любил человека

То это прям красиво.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А откуда это вообще взялось? Вроде лет 15 назад (когда я был в фанломе в прошлый раз) Фелагунд означало высекатель пещер. Без всяких намеков на презрение и барсуков.

Неудивительно, это очень недавняя инфа, нет, не из "Этимологий", как ту писали, а из "Природы Средиземья". Там есть маленькая заметка "Основание Нарготронда", из нее и пошло. То есть до этого у нас была версия из заметок вокруг "Шибболета":

▼Скрытый текст⬍

Имя "Фелагунд" было гномьего происхождения. Когда Финрод расширял подземную крепость Нарготронд, ему помогали гномы. Предполагается, что изначально это было жилище Малых Гномов (нибинногов), но Великие Гномы презирали их и без сожаления выгнали (отсюда особая ненависть Мима к эльфам) тем более, что им была обещана большая награда*. Финрод принес с Туны больше сокровищ, чем любой другой из принцев.
   "Фелагунд": гномье "felek" - "резать камень", "felak" - "инструмент, похожий на резец с широким лезвием или небольшой топорик без рукоятки, для резьбы по камню"; "использовать этот инструмент", "gunud" - эквивалент эльдаринского "s-rot"; "gundu" - "подземный чертог", "felakgundu", "felaggundu" - "высекающий пещеры". Это имя было дано Фелагунду за искусность в тонкой резьбе по камню. Он украсил резьбой многие стены и колонны Нарготронда и гордился этим именем. Но другие часто эльдаризировали его в форму "Фелагон" (Felagon), как будто у него было такое же окончание ("-káno"), как в "Фингон", "Тургон"; а первый элемент ассоциировался с синдаринским "fael" - "благородный, справедливый, великодушный" или с квэнийским "faila" (? Прилагательное, образованное, от "phaya" - "дух", которое означает "имеющий добрый дух (fёа) или дух (fёа), доминирующий над телом".

То есть получается, что прозвище 1) от гномов 2) почетное 3) он им гордился.
В этой истории есть любопытная моральная дилемма - гномы помогают Финроду и выгоняют Малых гномов из этих пещер - совершено непонятно, знал ли об этом Финрод?
...но ее дополняет еще и хронологическая проблема: если брать Серые Анналы (где, за вычетом людской, остальная хронология, кажется, вполне вменяемая и самая поздняя, какая у нас есть), то в 102 году закончен Нарготронд, а в 150 году Карантир впервые встречает гномов.

Возможно, чтобы разрешить эту проблему, в числе прочего и была написана заметка из "Природы" (хотя, честно говоря, прежде всего. как обычно, она написана про этимологию!;-) Она мелкая, так что вот она целиком:

▼Скрытый текст⬍

Основание Нарготронда

(Этот фрагмент извлечен из машинописного текста из лингвистических бумаг Толкина, которые он озаглавил "РЕВИЗИЯ К[венья] и С[индарина]", они датируются 1969 г. Я опустил здесь, никак не отмечая, многие пассажи о чисто лингвистических и этимологических вопросах.)

[Синдаринский корень] philig- в основном ограничен специфическими фрагментами в старых сказаниях Белерианда. Основной интерес к нему происходит от использования его в "титуле" или прозвище Короля Финрода - Фелагунд (традиционно говорится, что он означает "норный житель" или просто "барсук").(1)

(1) Это прозвище возможно было в действительности дано Финроду не гномами, а сыновьями Феанора по крайней мере отчасти в насмешку. Не было большой любви между сыновьями Феанора и детьми Финарфина, хотя они скрывали свою вражду при необходимости. (Как тогда, когда Куруфин и Карантир жили в убежище Нарготронда после поражения эльфов от Моргота на Севере). Кроме того, сыновья Феанора много общались с гномами Ногрода и Белегоста.

Ранних лормастеров озадачивало то, что окончание -gund нельзя объяснить, исходя из Эльдарина. Синдаринское слово fela может происходить от корня phelga или philga. н использовался для небольших разрытий, сделанных дикими животными для норы или логова, а также для временных жилищ странствующих народов, гномов или эльфов.; их обычно отличали от бОльших пещер, образованных геологическими процессами и расширенных мастерами по камню. Это слово часто использовалось для нор барсуков (которые, похоже, существовали в некоторых частях Белерианда в больших количествах). Множество таких fili (мн.ч. от fela < (...) < *phelgai) было на западном берегу нижнего Нарога, где река текла у подножья высоких холмов, "охотничьего Нагорья". Но они были выкопаны или по крайней мере долго использовались гномами странного и темного рода, известного как Малые Гномы: в начале, как позже стало известно, произошедшего от гномов, изгнанных за злые дела из великих жилищ их народа.
Во время Осады Анбанда, когда Моргот был (или так казалось) заперт в своей крепости эльфийскими войсками, и на большей части Белерианда был мир, Финрода посещали темные предчувствия - он был мудрейшим и наиболее дальновидным из вождей нолдор - что Моргот только выжидает время, и однажды прорвет и опрокинет кольцо осады. Поэтому он предпринимал долгие путешествия, особенно по южному и западному Белерианду. Говорят, что когда он пришел к Нарогу, низвергающемуся с крутого склона в тени холмов, то решил создать там, если сможет, тайную крепость и склады запасов на темные дни; но реку нельзя было пересечь в этом месте. а на дальнем берегу он увидел отверстия множества пещер. История о его делах с Малыми Гномами, которые все еще жили там - остаток некогда многочисленного народа, рассказана в другом месте (elsewhere). Но долгие годы мира, что еще оставались, Финрод осуществлял свой замысел, и устроил обширные чертоги, что были позже названы Нарготронд (< Narog + ost-rond), пещерные чертоги за Нарогом. В этих трудах первое время уме помогали Малые Гномы в своей притворной дружбе, за что он щедро вознаградил их - до тех пор, пока Мим, их глава, не попытался убить его во сне и не был изгнан в глушь.

(Заметка пошла в народ, и у секции толкинистики Вескона появился талисман - мягкая игрушка в виде  барсука с арфой;-)

Здесь разрешилось противоречие хронологии и гномов, завелся другой любопытный сюжет об отношениях уже лично Финрода с Малыми гномами - было бы очень интересно почитать, если кто что об этом напишет!
При этом - да, возникает идея "насмешливого" прозвища от КиК, у которых "не было большой любви" к Третьему дому, причем прозвища отчасти из гномьего языка. А у Финрода в этой версии вообще не факт, что есть какие-то внятные контакты с обычными гномами, может и не быть. (С чем это не бьется? С Наугламиром-для-Финрода. Потому что он от Кристофера и без учета этой версии (и мы понятия не имеем, он ее не одобрил или просто еще не нашел к тому моменту??)

Собственно, анону, которого печалит такое толкование "Фелагунда", я могу продложить просто остаться в рамках версии из заметки-около-Шибболета, там прозвище вполне почетное, а создание Нарготронда в целом можно и на попозже сдвинуть, оно в Долгом мире гвоздями не приколочено!

Мне же идея что с хронологией, что с барсуком как-то прямо понравилась, а с гномами и, пожалуй, таки застрявшим у меня в голове Наугламиром;-) я придумала комбинированную версию,

▼Скрытый текст⬍

что печальный Финрод все переваривал печальную историю с Малыми гномами, поехал в итоге развеиваться к Каратниру, а тот ему радостно сообщил - "Да это у тебя неизвестно кто был, давай я тебя с нормальными детьми Ауле познакомлю, они у меня тут как раз недавно откопались. представляешь!" - ну и тут он и правда познакомился, пноравился гномам, они дошли до Нарготронда, довели многое до ума, ну и ожерелье до кучи тоже сделали, а то что такой хороший эльф и такой грусный, вах!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты про какую/какого Эсрид?

Коллективный аозовский фанон про жену Беора. Идеальную, прекрасную, мертвую. Беор о ней думает даже в постели с Финродом.

Не-на-ви-жу сладенького Финродика

Аналогично. Манерный геюшка Фифинрод - это зло международное и вездесрущее причем.
Он даже иногда гетеро, но всё равно манерный геюшка, причём!
И как бесит, что сплошь сомцесучки по пейрингу и сопение в волосатую бочину, и нет дружбы-любви, восторга узнавания нового и вообще сложных отношений двух равных, но разных существ...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про КиК заслуги уже собирали, добавлю один малоизвестный (кажется) момент.

Так про них в цитатах и нет. Аглон МиМ держат получается.

Ну да, факт. я как-то автоматически достраиваю туда КиК, ну потому что Аглон.
Нет, я не думаю, что Аглон у них отняли, судя по Серым Анналам, они там вполне обнаруживаются, хотя общий отрывок о том, кто где, действительно без их упоминания.

▼Скрытый текст⬍

Серые Анналы.

60 г., Осада
§84 Сыновья Финрода держали земли от Хитлума до восточной границы Дортониона. Инглор и Ородрет владели ущельем Сириона, а Ангрод и Эгнор - северными склонами Дортониона до самого Аглона, где, как говорилось ранее, начинался Предел Майдроса.

Потом вот этот 402 г.

А еще есть:

455 г. Браголлах

§148 Против Предела Майдроса была брошена огромная армия, и сыновья Фэанора потерпели поражение. Майдрос и Маглор доблестно держались на Холме Химринг, и Моргот не смог взять огромную крепость, что они там возвели; но орки прорвались с другой стороны, через Аглон и между Гэлионом и Кэлоном и опустошили обширные земли Восточного Белерианда, гоня эльдар перед собой. Крантир, Дамрод и Дириэль бежали на юг. За Аглоном у Келегорна и Куруфина были расположены большие силы со множеством конных лучников, но их разбили, а братья едва успели бежать. Они собрали стольких всадников, сколько смогли, и отправились на запад вдоль северных границ Дориата и так прибыли, наконец, в Долину Сириона.

472, Нирнаэт, грустное

§242 Предел Майдроса перестал существовать. Яростные сыновья Фэанора были разбиты, и скитались в чащобах лесов, подобно листьям, гонимым ветром. Ущелье Аглон заполнили орки, и на холме Химринг стояли солдаты Ангбанда; и ущелье Сириона было захвачено, а Толсирион попал в руки врага, и вновь поднялась там ужасная крепость. Все врата Белерианда были отныне во власти Моргота. Королевства Фингона более не существовало В Хитлум не вернулся никто из воинства Фингона или народа Хадора, и не пришли туда вести о битве и о судьбе их владык.

Вот кстати, про орочий гарнизон на Химринге. Как думаете, так и стоял там или убыл через какое-то время?

Отредактировано (2023-08-25 19:08:46)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Где мои тонны фанфиков?!!

На аозе.
Но там эти суки постоянно вписывают третьей жену Беора. Причем уже покойную.
А ещё есть в моём фике, но не прямым текстом.
автор волчонка

С другой стороны, я, видя историю про Финрода и Беора сугубо дженово, тоже под здешние разговоры про пейринг задумалась - и решила, что на момент ухода жена у Балана-Беора более логично, если уже покойная. (Даже напрашивается сюжет, что она не просто там. скажем, умерла родами или заболела, а как-то погибла именно в процессе похода.) Тем более дядька он не молодой, дети взрослые...

(Да, я как-то привыкла к "канонической" хронологии, и даже очень удивляюсь, что есть оказывается вполне имеющая сторонников версия по ранней хронологии (? - или откуда, кстати, этот Беор 30 лет у нас?) Ну, и если ему 30, я понимаю, он молодой-красивый, но это ж у него дети-подростки в лучшем случае, скорее именно дети.
А у меня в общем в голове кладется лучше, что товарищ, который целый народ привел в Белерианд, все-таки персонаж сколько-то ответственный, так что уходит, оставляя народ на вполне дееспособного сына, а не оставляя народ не очень понятно на кого, а детей - в лучшем случае на жену.)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Коллективный аозовский фанон про жену Беора. Идеальную, прекрасную, мертвую. Беор о ней думает даже в постели с Финродом.

Нет уж, нахуй такой фанон. Это отвратительно по отношению ко всем троим.
Я вообще ни разу не слэшер и пейринг Финрод/Беор находится самом низу моего пейринг-листа в принципе, но если уж хочется свести Ф и Б, то хоть не так гадко.

Манерный геюшка Фифинрод - это зло международное и вездесрущее причем.
Он даже иногда гетеро, но всё равно манерный геюшка, причём!

Буээээ... Я вот и понимаю,что ругать чужие фанона глупо и бессмысленно, а все равно меня от такого передёргивает. И это-то Финрод, который народ возглавил,через Льды шел, воевал,строил, с Сауроном сражался и волка загрыз... Где тут можно углядеть манерного гея... 

И как бесит, что сплошь сомцесучки по пейрингу и сопение в волосатую бочину, и нет дружбы-любви, восторга узнавания нового и вообще сложных отношений двух равных, но разных существ...

Вооот 
А вообще - почти не пишут про равных и разных. Вечный дроч на всемогущих эльфов и слабых человечишек.
Тут недавно рекали текст, Нарготрондскую историю, и уж насколько я люблю феанорингов, но вот это - слабые арфинги и тупые звероподобные люди - заставило меня дропнуть и закрыть, ругаясь.

Отредактировано (2023-08-25 19:19:47)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, я как-то привыкла к "канонической" хронологии, и даже очень удивляюсь, что есть оказывается вполне имеющая сторонников версия по ранней хронологии

Это те же Серые Анналы, но более ранняя их версия. Там у него год рождения 370, встречает он Финрода в 400 и помирает в 450.
А по новой он родился в 462, Финрода встретил в 412.
Мне ранняя нравится больше - но я в принципе уже говорил, что Финрода не считаю и не вижу в каноне сидящим в Нарготронде, он постоянно на передовой - так что логично достраивается не уход в закат, а совместная помощь в переселении в Дортонион и обустройстве там, хотя вождь и бывает дома "наездами".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот кстати, про орочий гарнизон на Химринге. Как думаете, так и стоял там или убыл через какое-то время?

Теперь я хочу написать крипи-стори про призраков эльфов, которые сложились там и которые не дали житья гарнизону орков ).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот когда дело касается Аморда, он виктимная слабенькая жертвочка, а не доблестный или храбрый или какой он там в своем древнеанглийском имени.

Эм, ты понимаешь разницу между прозвищем и именем?

И Дамрод, если о нём речь - совсем не жертва, он активный злодей, который инициирует и в основном устраивает пиздец в Гаванях.
Версия сменилась на его раннюю смерть - и заодно поменялось имя, Дамрод стал Амродом.
Как и Дириэль (смотрящий, и у этого тоже был смысл) стал Амрасом.

Да, кстати, Этимологии (вот тут точно Этимологии") нам в помощь.

Дамрод - "кующий медь"
Дириэль - "радостно кричащий"

▼Скрытый текст⬍

NDAM-   hammer,   beat.   Q   namba  a   hammer,  namba-   to  hammer.  Nambarauto  hammerer  of  copper,  sixth  son  of  Feanor,   N  Damrod [RAUTA].

RAUTA-  metal.  Q,  ON   rauta;  N   rhaud,  cf.   -rod  in   names  Finrod,  Angrod,  Damrod  (see  PHIN,  ANGA,  NDAM).   [The  original   meaning  of      RAUTA was   given  as   'copper',  changed   to  'metal';   cf.  Nambarauto  (Damrod) 'hammerer of copper' under NDAM.

*

DER- Adult male, man (elf,  mortal, or  of other  speaking race).  Q ner,   pl. neri, with  n partly  due to  NI, NIS  woman, partly  to strengthened   stem  ndere  bridegroom,  ON  daer  [see   NDER].  ON   dir,  EN   +  dir   surviving  chiefly  in  proper  names  (as  Diriel older  Dirghel [GYEL],  Haldir,  Brandir)  and  as  agental  ending  (as  ceredir  doer,  maker).

GYEL-  [< GEL-]  Qyello  [<  ello]  call,  shout  of  triumph. N  gell joy,  triumph;   gellui  triumphant;   gellam   jubilation.  Cf.   Diriel  [DER].

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Чей то они гондолинские. Они общеэльдарские.

Но как символику использовали гондолинцы.
Так что там натурально все флаги в гости и никто не уйдёт обиженным.
Что в принципе логично, если вспомнить, что дверь символизирует вечный мир и дружбу гномов с эльфами.

Но тогда получается, что они обнесли Второй дом и от них ничего не нарисовали?!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Честно говоря, не думаю, что у Келебримбора меньше управленческого опыта, чем у остальных феанорингов

Анон, ну нет. Маэдрос фактически король-аран и рулил очень большим количеством эльфов и людей в разных условиях с разным уровнем подчинения. Келебримбор был вторым после отца. Это третий уровень в лестнице управления. Нет, его опыт никак не может быть равен опыту Маэдроса. Но больше, чем у Галадриэль и Гил-Галада с Элрондом, кстати.

Но мы не знаем, что он делает остаток Первой эпохи. Если он остается в Нарготронде (и остальные феаноровцы там остаются), то он ими вполне может руководить.