Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#104401 2023-08-25 14:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то в этой истории по итогу подлец - так это Нарготронд, и оставаться в нём - значит быть на его стороне. Плюс ко всему ещё и отравленные стрелы.
Я еще добавляю сюда страх, что Нарготронд начнет играть в Гондолин 2.0 и выход отсюда будет только через Мандос. Он видел нехорошие тенденции и страх, который посеял в головах жителей Куруфин. Так что рванул буквально одним днем, поставив Ородрета перед фактом. И кто успел ему сесть на хвост, тот и ушел тоже.
#104402 2023-08-25 14:24:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Апд. И я уж не буду напоминать, что прозвище "барсук" могло выглядеть как-так:
- Ну ты даёшь... - повторил Куруфин, оглядывая разбегавшиеся перед ними тоннели, арки и переходы.
На стенах ещё не было отделки, только начерно рубленый известняк, служивший основой холмам Таур-эн-Фарот. Молочный камень мягко искрился под солнечными лучами, падавшими из световодов. Высокие своды главного зала поддерживали колонны, на одной из них свинцовым карандашом был нанесен рисунок - виноградная ветвь, тянущаяся наверх. Уверенная рука обвила темные вкрапления в камне - здесь будут блестеть боками тяжёлые ягоды.
Куруфин стряхнул мелкую пыль с большой каменной глыбы, в которой только начинала проявляться чаша фонтана, и сел. Признал:
- Да, это не подземный дворец, как у Элу, не нора в земле, пусть и самая надёжная. Это настоящий город! - он восхищённо развел руками. - Ну ты и накопал, Финдэ! Ну ты и барсук!
Отредактировано (2023-08-25 14:25:34)
#104403 2023-08-25 14:25:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я просто поинтересовался твоим видением персонажа. Всегда хотел поймать анона с таким фаноном и спросить ок Келебримбору отравленные стрелы или нет.
По моему фанону он вообще ушёл искать Берена и Лутиэн и попал в Гондолин.
А "сироты" от первого дома свалили к Фингону
#104404 2023-08-25 14:26:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По моему фанону он вообще ушёл искать Берена и Лутиэн и попал в Гондолин.
Тоже вариант.
#104405 2023-08-25 14:27:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И я уж не буду напоминать, что прозвище "барсук" могло выглядеть как-так:
Мне это нравится и попадает в фанон, что когда-то они дружили, но... в каноне это именно оскорбительно-презрительная кличка.
А жаль.
#104406 2023-08-25 14:27:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но... в каноне это именно оскорбительно-презрительная кличка.
А почему ты так думаешь?
#104407 2023-08-25 14:29:25
#104408 2023-08-25 14:31:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню, что канонично Фелагундом Финрода назвали гномы. Просто они сначала обратились к знакомым нолдор с просьбой соорудить что-то тематическое на их языке. Знакомыми нолдор оказались Карантир с Куруфином, которые объяснили, что фелагунд - это копатель пещер. Гномы обрадовались и торжественно внесли это имя Финроду. У Финрода была отличная выдержка, поэтому никто ничего не заметил. Карантир и Куруфин жалели о разном в жизни, но сожаление от того, что они не видели лица Финрода в этот момент, разделяли оба.
#104409 2023-08-25 14:32:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И я уж не буду напоминать, что прозвище "барсук" могло выглядеть как-так:
Мне это нравится и попадает в фанон, что когда-то они дружили, но... в каноне это именно оскорбительно-презрительная кличка.
А жаль.
А откуда это вообще взялось? Вроде лет 15 назад (когда я был в фанломе в прошлый раз) Фелагунд означало высекатель пещер. Без всяких намеков на презрение и барсуков.
#104410 2023-08-25 14:32:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне это нравится и попадает в фанон, что когда-то они дружили, но... в каноне это именно оскорбительно-презрительная кличка.
По канону они дружили ровно до казуса Берена. А прозвище появилось раньше. Ничего оскорбительного в нём не вижу.
#104411 2023-08-25 14:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему ты так думаешь?
Во-первых само английское badger используется как ругательство (в значении "заноза, назойливый зануда", и глагол to badger - доставать), во-вторых оно и охарактеризовано как derisive nickname.
И кстати в этом варианте оно от синдаринского fela, не из хуздула.
Отредактировано (2023-08-25 14:34:13)
#104412 2023-08-25 14:34:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-первых само английское badger используется как ругательство (в значении "заноза, назойливый зануда", и глагол to badger - доставать)
Короче, он просто заебал феанорингов в гости ездить? 
#104413 2023-08-25 14:35:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А почему ты так думаешь?
Во-первых само английское badger используется как ругательство (в значении "заноза, назойливый зануда", и глагол to badger - доставать), во-вторых оно и охарактеризовано как derisive nickname.
И кстати в этом варианте оно от синдаринского fela, не из хуздула.
Где используется? Откуда это взято? Из какого источника? Из писем, из какого-то черновика?
#104414 2023-08-25 14:38:22
#104415 2023-08-25 14:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эмммм... Но "насмешливое прозвище" - не обязательно оскорбление. Нет, ты, анон, конечно, можешь выбирать негативную коннотацию, но и позитивная коннотация тут вполне уместа.
#104416 2023-08-25 14:41:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мне это нравится и попадает в фанон, что когда-то они дружили, но... в каноне это именно оскорбительно-презрительная кличка.
По канону они дружили ровно до казуса Берена. А прозвище появилось раньше. Ничего оскорбительного в нём не вижу.
Мне кажется, это не противоречит ничему. Куруфин и кто там еще могли припечатать Финрода так в любой момент по какому-нибудь поводу. Характер то скверный, а выбесить Финрод мог в какой угодно момент, даже не принимая участие в ссоре. А прозвище пошло в народ.
#104417 2023-08-25 14:42:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эмммм... Но "насмешливое прозвище" - не обязательно оскорбление.
Согласен. Вполне могли посмеяться над тем, как он зарылся в землю.
#104418 2023-08-25 14:42:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но "насмешливое прозвище" - не обязательно оскорбление.
Derisive - унизительно-насмешливое, не ласковое.
Я повторюсь, можно додумать, что это было такое "ну бля ты заебал мотаться к нам, как к себе домой, ну Инго", но...
#104419 2023-08-25 14:43:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эмммм... Но "насмешливое прозвище" - не обязательно оскорбление
В английском - который более эвфемистичен в плане насмешек и наездов, чем русский - думаю, это именно, что оскорбление.
#104420 2023-08-25 14:46:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, погодите... Либо "барсук" - основа для "Фелагунда" и тогда это ни разу не оскорбление. Либо это "зануда" и тогда в "Создателя пещер" оно никак превратиться не могло.
Отредактировано (2023-08-25 14:47:50)
#104421 2023-08-25 14:47:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но "насмешливое прозвище" - не обязательно оскорбление.
Derisive - унизительно-насмешливое, не ласковое.
Я повторюсь, можно додумать, что это было такое "ну бля ты заебал мотаться к нам, как к себе домой, ну Инго", но...
Ну или Куруфин позавидовал, что он тут в диком краю на мелком участке земли ютится с 2,5 подданными и то с братом делить нужно, а у Финрода самое большое, населенное и богатое королевство из числа нолдорских. И вообще он король, тогда как Куруфин только лорд, и подземный дворец у него шикарный, не какой-то пограничный замок. Притом, что они скорее всего с Финродом ровесники (как и Тургон).
Отредактировано (2023-08-25 14:48:36)
#104422 2023-08-25 14:48:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или Куруфин позавидовал, что он тут в диком краю на мелком участке земли ютится с 2,5 подданными и то с братом делить нужно, а у Финрода самое большое, населенное и богатое королевство из числа нолдорских. И вообще он король, тогда как Куруфин только лорд, и подземный дворец у него шикарный, не какой-то пограничный замок.
Вот так и становятся Ашей... 
#104423 2023-08-25 14:49:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Либо "барсук" - основа для "Фелагунда" и тогда это ни разу не оскорбление. Либо это "зануда" и тогда в "Создателя пещер" оно никак превратиться не могло.
Два варианта.
Синдарское fela-gundu, "роющий норы" дословно, барсук по значению.
Гномское felak-gunda, "строитель пещер" или по другой этимологии "роющий князь"
#104424 2023-08-25 14:50:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, погодите... Либо "барсук" - основа для "Фелагунда" и тогда это ни разу не оскорбление. Либо это "зануда" и тогда в "Создателя пещер" оно никак превратиться не могло.
Я думаю, сын выдающегося лингвиста завернул в это прозвище сразу много смыслов, отражающих его видение Финрода 
Подобрал, так, сказать.
#104425 2023-08-25 14:50:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Землеройка. Князь-землеройка.
Отредактировано (2023-08-25 14:51:04)