Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#104251 2023-08-24 12:22:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С одной стороны - какая-то херня вышла, с другой - не только она же
Личные страдания двух долбоебов не отменяют глобальной пользы этого культурного контакта.
#104252 2023-08-24 12:25:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С одной стороны - какая-то херня вышла, с другой - не только она же
Личные страдания двух долбоебов не отменяют глобальной пользы этого культурного контакта.
Ну там речь была не только об их личном счастье и страдании, а и о межкультурном. Люди на фоне эльфов особенно остро ощущают свою слабость и скоротечность, эльфы за ними наблюдая тоже впадают в экзистенциальный кризис - одно дело когда увядание идет медленно и будет где-то там, другое когда тебе твое подобие загоняют в унылую развалину (старость) и смерть прямо на глазах за считанные по меркам эльфов сутки.
#104253 2023-08-24 12:28:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну там речь была не только об их личном счастье и страдании, а и о межкультурном. Люди на фоне эльфов особенно остро ощущают свою слабость и скоротечность, эльфы за ними наблюдая тоже впадают в экзистенциальный кризис - одно дело когда увядание идет медленно и будет где-то там, другое когда тебе твое подобие загоняют в унылую развалину (старость) и смерть прямо на глазах за считанные по меркам эльфов сутки.
Ну ы. Рост и развитие редко проходят без неприятных ощущений в каком-нибудь месте.
#104254 2023-08-24 12:30:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эльфы за ними наблюдая тоже впадают в экзистенциальный кризис
Там еще осознание собственной смертности присовокупляется, что они долго будут жить, а потом... а потом хз.
#104255 2023-08-24 12:30:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, эльфы и люди хорошо общались, дружили, жили вместе, друг к друга многому научились.
Без эльфов люди бы остались во тьме, без людей эльфы бы от Моргота не отбились.
#104256 2023-08-24 13:00:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Те же Галдор и Эгалмот гондолинские могли быть ещё живы, и образованием могли наверняка потягаться - но они не аманэльдар.
Разве Эгалмот не сложился в Гаванях?
#104257 2023-08-24 13:01:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве Эгалмот не сложился в Гаванях?
Это популярный фанон. См. Чтения, там подробно - про Гавани мы знаем только, что была сеча, что часть ПД-верных повернули против ПД и что выжили немногие с обеих сторон. Усё.
#104258 2023-08-24 13:03:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С МиМ еще Галя могла бы потягаться по уровню образованности в смысле воспитания ЭиЭ. Она моложе их намного, но училась у Мелиан. Да, это не "технический" уровень Ауле, это другой уровень, плюс у нее нет такого обширного опыта руководства, но всё же - аманэльда из рода Финвэ, не хухры-мухры.
#104259 2023-08-24 13:08:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всё же - аманэльда из рода Финвэ, не хухры-мухры.
Ну, на безрыбье, как говорится, и Галя сгодится. Она же одна осталась, в последующие годы на Элронда много влияла наверное. Может ему что-то и от учения Мелиан перепало.
#104260 2023-08-24 13:11:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С МиМ еще Галя могла бы потягаться по уровню образованности в смысле воспитания ЭиЭ.
Келебримбор же еще 
Хотя у него тоже нет такого управленческого опыта. Так что МиМ идеальны, чтобы передать весь нолдорский опыт ЭиЭ.
#104261 2023-08-24 13:15:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может ему что-то и от учения Мелиан перепало.
Целительство наверняка.
У кого ж еще ему было учиться?
#104262 2023-08-24 13:17:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У кого ж еще ему было учиться?
У кого угодно 
Галя не замечена в целительстве. Может ей была не интересна эта сфера.
#104263 2023-08-24 13:18:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя у него тоже нет такого управленческого опыт
Честно говоря, не думаю, что у Келебримбора меньше управленческого опыта, чем у остальных феанорингов. Если, конечно, не считать его вечным подростком, как это любят делать в фандоме 
Естественно, на момент конца ПЭ МиМ по управлению,в том числе в условиях пиздеца, рулят (оставляя всех остальных аманэльдар позади), но Келебримбор же не сидел в детской все 500 лет. Он сын своего отца, он творит, воевал, управлял. А уж во ВЭ он однозначно - один из самых опытных эльдар в принципе.
Отредактировано (2023-08-24 13:19:49)
#104264 2023-08-24 13:19:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У кого ж еще ему было учиться?
Ммммм.... У много кого, соглашусь с аноном выше. Что, вокруг Элронда эльфов не было?
#104265 2023-08-24 13:22:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Честно говоря, не думаю, что у Келебримбора меньше управленческого опыта, чем у остальных феанорингов
Анон, ну нет. Маэдрос фактически король-аран и рулил очень большим количеством эльфов и людей в разных условиях с разным уровнем подчинения. Келебримбор был вторым после отца. Это третий уровень в лестнице управления. Нет, его опыт никак не может быть равен опыту Маэдроса. Но больше, чем у Галадриэль и Гил-Галада с Элрондом, кстати.
#104266 2023-08-24 13:46:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, его опыт никак не может быть равен опыту Маэдроса
Анон, я же сказал, что на конец ПЭ МиМ однозначно рулят. Ты пропустил? 
#104267 2023-08-24 13:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Честно говоря, не думаю, что у Келебримбора меньше управленческого опыта, чем у остальных феанорингов
Меньше, конечно. Маэдрос был королём, Маглор хотя бы держал свою крепость. Келебримбор сначала с папой и Кэлегормом (не правит), потом в Нарготронде (аналогично), потом возможно в Гондолине (аналогично), возможно в у Кирдана (аналогично).
Он только во вторую эпоху начал править, и то скорее как глава гильдии, уверен, администрацией в Эрегионе не он занимался.
А Галадриэль... с одной стороны, она чародейка и ученица Мелиан, ну и вообще всячески крута. Но во-первых, её физически нет - она не в Белерианде, она свалила за горы ещё когда Нарготронд стоял!
А во-вторых, административный опыт тоже недотягивает, и войсками не командовала.
#104268 2023-08-24 13:55:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
уверен, администрацией в Эрегионе не он занимался.
Уверен, что нет. На воротах Мории корона правящего дома гномов и звезда Феанора. Думаю, у них равный статус.
#104269 2023-08-24 13:57:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На воротах Мории корона правящего дома гномов и звезда Феанора.
И эмблема Гвайт-и-Мирдайн.
И два гондолинских дерева, о которых все забывают почему-то.
Все флаги в гости к нам, человекоэльфогноминтерн!
#104270 2023-08-24 13:58:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И два гондолинских дерева,
Чей то они гондолинские. Они общеэльдарские.
#104271 2023-08-24 13:59:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чей то они гондолинские. Они общеэльдарские.
Их Тургон лично лобзиком выпиливал!
#104272 2023-08-24 14:01:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чей то они гондолинские. Они общеэльдарские.
Но как символику использовали гондолинцы.
Так что там натурально все флаги в гости и никто не уйдёт обиженным.
Что в принципе логично, если вспомнить, что дверь символизирует вечный мир и дружбу гномов с эльфами.
#104273 2023-08-24 14:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но как символику использовали гондолинцы.
Два древа уважали и любими все эльфы и украшали им разное. Звезда Феанора и эмблема Дурина на одной линии как символы правителей.
#104274 2023-08-24 15:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он только во вторую эпоху начал править, и то скорее как глава гильдии, уверен, администрацией в Эрегионе не он занимался.
С чего ради? Может, в твоём фаноне он вообще мимо проходил. А мне ближе один из вариантов канона, где он - правитель Эрегиона.
И ещё - быть третьим в иерархии ПД, быть вторым в Аглоне - это тоже опыт. Пройти всю ПЭ - опыт. Что-то я не верю в Келебримбора-снежинку с лапками. Извините, но сын правителя Химлада, племянник Маэдроса и внук Феанора - это не тот статус, когда у тебя нет административного опыта.
А насчёт древ - это общеаманский символ,как бы. Ну и ла, лично я виду в каноне достаточно оснований, чтобы фанонить дружбу народов в Эрегионе.
Отредактировано (2023-08-24 15:03:44)
#104275 2023-08-24 15:14:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извините, но сын правителя Химлада, племянник Маэдроса и внук Феанора - это не тот статус, когда у тебя нет административного опыта.
И тут анон вспомнил 90% фанфиков, где эльфийские лорды и короли занимаются не управлением, а рутиной и бытовухой, как будто у них нет прислуги и свиты.
Прастити. 