Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Собственно, беорингам принадлежал не весь Дортонион, а лишь равнинный Ладрос.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тогда вопрос.
Как, блин, где и когда Берен мог успеть пересечься с лаиквенди, какого, блин, они ВНЕЗАПНО выходят из лесу и нападают на разоривших Дориат гномов...

Это не задел на срач, это я грустно сижу с географией в обнимку и пытаюсь распутаться.

Отредактировано (2023-08-21 23:57:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про синдар и лаиквенди хз, я лично не уверен - нафига им из безопасного Дориата переться через горы в локацию, где Ангбанд по кратчайшей прямой?

Сказано, что (после Дагор Браголлах) "Большинство Серых эльфов бежали на юг, отказавшись участвовать в северной войне". Вряд ли речь о Хитлуме, скорее всего - о Дортонионе. Бежали, видимо, в Дориат и Нарготронд.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как, блин, где и когда Берен мог успеть пересечься с лаиквенди

Он же с Лютиэн в Оссирианде жил, на Тол Гален.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он же с Лютиэн в Оссирианде жил, на Тол Гален

Дратути, я Аредель топографический кретин и у меня Тол Гален упиздовал из Оссирианда на запад Белерианда.  И ничего вот вообще не смущало!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Скажите, как вы думаете, за что вы любите канон Толкина и почему именно его? И какие вы испытывали чувства, когда впервые "загорелись" им (и в каком возрасте, при каких обстоятельствах)

▼Скрытый текст⬍

А я впервые столкнулась с Толкиным году эдак в 1979 (во, бля, я динозавр  ). Папашка одноклассницы (мерзкий чувак, кстати) дал почитать "Хоббита", а потом с придыханием спрашивал, понравился ли мне Толкиен. И долго смачно возмущался тем, что какая-то соплюшка посмела не оценить такую дефицитную книжку и чужого папку-добытчика. Мне на тот момент было двенадцать лет и я совершенно не поняла, чего это он так разошелся из-за какой-то сказки.
Гораздо позже, уже будучи взрослой я прочитала ВК. Ну что сказать... добротная такая фентезня, но не сказать чтобы как-то особенно впечатлило.
И вот, лет двадцать назад случился Сильм.
Нет, я не влюбилась в него сразу. Я вообще одолела его с трудом, хотя читаю довольно быстро. И перечитывать его меня не тянет. А нравится мне в нем то, что он состоит из множества "кубиков" типа Лего (ИМХО, конечно), которые можно переставлять в бесконечном количестве вариантов и сочетать с другими "конструкторами". Визуалку, характеры персонажей и подробности событий тоже можно нафанонить себе во множестве разных вариантов. В канонах, где мир проработан лучше, это сделать сложнее.
Вот так и играю в Сильм: упоротые кроссоверы, упоротые артики, БЖД-феаноринги и прочее. Особенно люблю избыток пафоса разбавить... ну-у-у, всяким. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То что эльдорадо не лгут это канон или фанон?
В принципе, в Сильме они лгут. Вроде.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А нравится мне в нем то, что он состоит из множества "кубиков" типа Лего (ИМХО, конечно), которые можно переставлять в бесконечном количестве вариантов и сочетать с другими "конструкторами". Визуалку, характеры персонажей и подробности событий тоже можно нафанонить себе во множестве разных вариантов. В канонах, где мир проработан лучше, это сделать сложнее.

Сейчас вдруг подумалось, а может, наоборот, толкиновский канон проработан лучше, чем какой-либо другой - в этом всё дело. Просто сам мир настолько реальный и необъятный, что проработать его целиком за одну человеческую жизнь было бы невозможно. Но Толкин сделал всё, что мог. И это неисчерпаемый материал для творчества - со-творчества и продолжения. Мне особенно нравится, как он это всё создавал, это видно по черновикам, комментариям к ним - он будто не придумывал, а выяснял факт за фактом, потом перепроверял, уточнял.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Скажите, как вы думаете, за что вы любите канон Толкина и почему именно его? И какие вы испытывали чувства, когда впервые "загорелись" им (и в каком возрасте, при каких обстоятельствах)

На самом деле без Толкина просто я был бы не я, а кто-то другой.

▼Скрытый текст⬍

Мне было десять, мой мир рушился, родительские установки начинали казаться тотальным враньём и отчаянно требовалось что-то, что рассказало бы про добро и зло, потому что иначе придётся как-то самостоятельно, а это стрёмненько. И тут - Толкин. ВК. Потрясающе чёткая картинка, но при этом с огромным количеством полутонов и нюансов, достаточная, чтобы было "строить жизнь с чего".
Потом были другие фандомы, но Толкин - это вечное. Раз в пару лет перечитываю ВК и падаю заново в фандом, правда, именно с фандомом общение впервые получается тут в треде, но это... отдельная тема. Очень много у нас токсичных тусовочек.
Сейчас вот упал в черновики, это тоже такая потрясающая бездна всякого интересного.

Что нравится... наверное, общая позитивность канона при его некоторой печальности?
Хорошие - они хорошие не потому, что бьют плохих, а потому, что что-то созидательное делают, создают, сохраняют. Хотя бы песни и сказки, хотя бы поля и дома. Даже у хоббитов есть музей!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То что эльдорадо не лгут это канон или фанон?
В принципе, в Сильме они лгут. Вроде.

Как в эльдорадо не знаю, а эльфы лгут.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

он будто не придумывал, а выяснял факт за фактом, потом перепроверял, уточнял.

Он как раз и использовал это слово "выяснить". А не придумать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если что, чтения Гондолина продолжаются - в совместных чтениях Толкина, как и просили)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если что, чтения Гондолина продолжаются - в совместных чтениях Толкина, как и просили)

Анон, спасибо.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, простите, я склеротик, но важный вопрос!
В Дортонионе жили эльфы?
А если жили, там могли быть синдар? А лаиквенди? Вроде бы и нет, но вдруг?
я опять потерялся в карте, миграциях эдайн и эльфов тоже

Жили, анончик! В истории Турина упомянуты Гельмир и Арминас, которые пришли в Нарготронд, - и, по-моему, в версии "Детей Хурина" говорится, что они бывшие подданные Ангрода, а сами из Дортониона.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если что, чтения Гондолина продолжаются - в совместных чтениях Толкина, как и просили)

Спасибо, анончик. Ты извини, что я среди тех, кто молчит, но, кмк, это особенность треда чтений - там всё серьёзно, хочется уж если говорить, то что-то содержательное, а не всегда есть такое. В основном треде с болтовнёй попроще, но зато и теряется всё быстро, а там оно будет всегда на виду, и кто захочет, легко найдёт 
Можно ссылки на всякий случай сюда носить - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13416663 (а то шапки нет, и новичок может не сразу найти)

Отредактировано (2023-08-22 10:56:37)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

там всё серьёзно, хочется уже если говорить, то что-то содержательное, а не всегда есть такое

Лично я не серьёзно, мне наоборот охота поболтать про прочитанное и всякие внезапные сюжеты оттуда, которые можно потом в фички пихать (как тот же лембас у моряков, или Воронвэ-беглый раб).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Лично я не серьёзно, мне наоборот охота поболтать про прочитанное

Это я был тот анон, кто первый предложил тебе носить свои чтения туда подальше от срачей теперь мне немного неловко, а сам поддержать разговор не могу, потому что Гондолин (как и Лейтиан) немного не моё... Но может ты будешь и туда и сюда их носить? Потому что хорошо бы всё полезное, что касается текстов, собрать там, но если хочется поболтать - то это сподручнее здесь.

Отредактировано (2023-08-22 11:11:45)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Скажите, как вы думаете, за что вы любите канон Толкина и почему именно его? И какие вы испытывали чувства, когда впервые "загорелись" им (и в каком возрасте, при каких обстоятельствах)

▼Скрытый текст⬍

О! Эта пучина поглотила анона в один момент  , и до сих пор не отпускает. Школоанон нашел на работе у мамы ВК в сокращенном издании и сел почитать, чтобы скоротать время (мама работала в библиотеке, периодически я  коротал время там в силу разных обстоятельств). И все, пропал. Это была первая в моей жизни эпическая фентези-книга, дочитал запоем за пару дней и потом еще около месяца наслаждался жесточайшим книжным похмельем. А когда через пару лет после прочтения анончик узнал, что еще и кино только что сняли, тут же побёг покупать билеты на первый пиджеевский фильм. Смотрел в кинотеатре и умирал весь, настолько это выглядело впечатляюще и атмосферно. А потом были и ридонли сидения около разных форумков, и Кузнец из Большого Вуттона, и Сильм. И анон открыл в себе внутреннюю багиню ПД лавера  .  Толкина люблю после стольких лет и всегда за то, как здорово он умеет искать в обыденном сказочное, как пронзительно умеет передать светлую печаль какую-то от соприкосновения человека и волшебства, за его невероятных эльфов, за Тома Бомбадила, за уютный Шир и его обитателей, за луну из "Роверандома", за путешествия Кузнеца в Волшебную страну. И, наверное, больше всего люблю Профессора за то, что волшебное в его книгах подаётся  без желания удивить как в дестких сказках, и не с позиции "чтоб было реалистично, добавим говна, кровищщи и чернухи", ну, так мне кажется.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Лично я не серьёзно, мне наоборот охота поболтать про прочитанное

Это я был тот анон, кто первый предложил тебе носить свои чтения туда подальше от срачей теперь мне немного неловко, а сам поддержать разговор не могу, потому что Гондолин (как и Лейтиан) немного не моё... Но может ты будешь и туда и сюда их носить? Потому что хорошо бы всё полезное, что касается текстов, собрать там, но если хочется поболтать - то это сподручнее здесь.

Вот, кстати, вариант! Потому что тут больше народу увидит, а там легче найти потом, если пропустил или не сразу пошел отвечать!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В общем, если кому-то интересно, новые чтения Гондолина:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13416663
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13424610
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13433826

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Судя по рассказам анонов у нас здесь действительно много фанатов ПД 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Фанатов ПД в целом в фандоме большинство.
Меня это огорчает, потому что создаёт нездоровую атмосферу, но.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Фанатов ПД в целом в фандоме большинство.
Меня это огорчает, потому что создаёт нездоровую атмосферу, но.

Если бы большинство фанатов было у БиЛ/ВД/ТД/вставить любого персонажа, тогда бы их фанаты вызывали бы те же чувства. Большая часть фандома означает, что там чисто количественно больше и всратых личностей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если бы большинство фанатов было у БиЛ/ВД/ТД/вставить любого персонажа, тогда бы их фанаты вызывали бы те же чувства

Ну, просто ПД засветились в куче сюжетов и это делает обсуждение этих сюжетов взрывоопасным.
Ограничивает количество тем для нормального общения и провоцирует самоцензуру во избежание срача.
И нет, я сейчас не про отжиги в стиле нашего штатного ёба-хейтера, просто про обсуждение.
Хотя конечно я верю, что это преодолимая проблема

С БиЛ похожая хрень, кстати. Стоит начать о них говорить - влетает ебобо с пересказами мегапописы краков.

Отредактировано (2023-08-22 13:01:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Какая прелесть. Вот стоило только хорошо сказать про солаверов. Самоцензуру надо бы вводить не для нас. Сильно прижало, что кто-то порадовался?

Отредактировано (2023-08-22 13:04:20)