Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Моргот опасливо выглядывает из ворот
https://pin.it/3KlfsTM
Максимально пафосный Ноло
https://pin.it/5npf2VH

https://pin.it/6ruInaD
https://pin.it/WaiFjSN
https://pin.it/4KYVg2H

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А так буквально Ноло вызвал раскол в народе.

А сожжённые корабли - это для красоты файр-шоу и ничего не вызвали?
Нуок.

Ты фразу перед своей цитатой прочёл?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Интересно, дрочащим на пресвятого мученика Ноло нормально, что любое обсуждение объекта воздыхания переводится на более интересного персонажа? Никто, никто не любит картонных святош.

Теперь он решил пойти другим путем .
Путь самурая - срач

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, недовольных Феанаро в разы больше, чем довольных, и если дойдет до резни, пострадает и сам Феанаро.

То есть в Аквалондэ они попробовали, вошли во вкус, показалось мало? Ну анон!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Никто, никто не любит картонных святош.

Именно поэтому, наверное, на любую критику того же Берена тут вечно огрызаются и истерики катают.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

поэтому, наверное, на любую критику того же Берена тут вечно огрызаются и истерики катают

Анон, пойди потрогай траву, ты того Берена приплетаешь к любому срачу, как мужик из анекдота про вшей.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто нам опять Келегорм пишет. 
У него в любой непонятной ситуации виноват Берен.

Отредактировано (2023-08-20 17:28:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть в Аквалондэ они попробовали, вошли во вкус, показалось мало? Ну анон!

А че! Фингон вон канонично Феанора не любил. А тут такой повод, да и терять уже нечего 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К вопросу за что многие любят Феанора.
Подозреваю, в том числе потому что многие выросли на типовой сказочной схеме "злая мачеха и ее уродливые и ленивып дочери против святой Белоснежки/спящей царевны/Золушки/Настеньки и т.д."

Я сам читал  первый раз Сильм очень юным и смерть Мириэль, второй брак Финве (а как королю без королевы? "Год прошел как сон пустой, царь женился на другой") и дальнейший конфликт  меня не удивили. Типовой же сказочный прием. Скорее мне порвало шаблон, что вторая семья Финве вовсе не оказалась ни физ., ни моральными уродами. Но, КМК, полностью шаблон - что в конфликте этом правая сторона падчерица - так, похоже, полностью и не ушел.

Отредактировано (2023-08-20 18:05:19)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но, КМК, полностью шаблон - что в конфликте этом правая сторона падчерица - так, похоже, полностью и не ушел.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но, КМК, полностью шаблон - что в конфликте этом правая сторона падчерица - так, похоже, полностью и не ушел.

Никогда не задумывался, но, похоже, в этом есть рациональное зерно...

Прикол в том, что, имхо, Толкин ни одну сторону не изображает неправой - лажают в той или иной степени все, но единственный настоящий виновник - Моргот как изобретатель Искажения. А почему все несчастны и кто что заслужил? А нипочему и никто по большей части ничего не заслужил, мир вот такой, искажённый.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

К вопросу за что многие любят Феанора

Анон, а ты сам любишь Феанора? Я люблю (в том смысле, что уважаю), и мне вот это всё мимо. Но интересно узнать, как людям кажется, почему многие любят ПД.

Отредактировано (2023-08-20 18:22:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, а ты сам любишь Феанора

Богоборчество моя любимая фишка.
Муркока туда же, Фармера.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подозреваю, в том числе потому что многие выросли на типовой сказочной схеме "злая мачеха и ее уродливые и ленивып дочери против святой Белоснежки/спящей царевны/Золушки/Настеньки и т.д."

А Ноло любят любители сказок, где старшие братья низводит и курощают бесправного Иванушку. Какое потрясающее упрощение.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У анона есть фанон про Мириэль, но тут как - с одной стороны у эльфов в каноне вряд ли могут быть врождённые ментальные нарушения, с другой - фанону не прикажешь.

▼Скрытый текст⬍

Я фаноню, что у неё изначально ментальный склад предполагал сниженную эмпатию и что-то типа гиперфиксации. Короче, в её жизни одна большая страсть - её рукоделие, она его обожает, может сидеть за ним круглосуточно, спать в обнимку со своими ковриками... короче, понятно. Финвэ она искренне любит, насколько вообще умеет, просто это гораздо слабее обычной человеческой/эльфийской привязанности. А Финвэ к ней привязан абсолютно нормально и сильно. И ему хочется ну стандартной в целом семьи, хотя он понимает, что Мириэль для неё не слишком приспособлена (но любит он её и ни с кем другим бы семьи не хотел, и готов эмоционально и физически вкладываться больше, если у жены вот такой склад личности). Она, в целом, не против, ну, дети - это, наверное, прикольно, можно отвлекаться от ковриков не только на мужа, но и на сына, а там подрастёт, а вдруг будет собеседник и помощник на тему ковриков! Прикол в том, что она большую часть времени проводит наедине с ковриками, да, может днями не видеть мужа, которого любит, не говоря уж о других эльфах. А тут у неё год непрекращающийся контакт с другой фэа, да ещё и силы Феанора! Обычную беременность она, возможно, и перенесла бы, ну переложила бы ребёнка на Финвэ, так он согласен был. А тут поздравляю, у вас Феанор.
В итоге она тупо не выдерживает и проваливается в себя, ни на что не реагирует, включая даже свои коврики, непоправимое истощение. Финвэ винит себя, гнобит себя, весь в маленьком Феаноре, которого любит и пытается оградить от всего. Но он, блин, живой эльф и встречает Индис, которая по складу психики, характеру, внешности абсолютная противоположность Мириэль. И у него абсолютно другое чувство - да, не такая сильная любовь, но огромная благодарность за чувство тепла, отзывчивость, у неё - желание его отогреть и помочь на фоне давней влюблённости, а ему с ней тупо спокойно, как никогда. И да, он любит Мириэль и Феанора, но без Индис он бы сам в Мандос отправился.
Мириэль тоже чувствует себя виноватой, поэтому решает не мешать Финвэ получить обычного эльфийского счастья. А она как раз посидит в Мандосе в модусе сыча, все довольны (ну, на первый взгляд). Феанору решение отца - нож острый, он хочет, чтобы у него были родители, его, блин, родители, а не левая подозрительно добрая тётя, которой все хотят заменить его мать! Он по юности лет и по редкости таких эльфов, как Мириэль, просто не может понять, почему всё так случилось. А потом понять, может, и понимает, но эта детская обида и трагедия его ранят на всю жизнь.
Финвэ счастливо живёт с Индис, но в глубине души всё ещё тоскует по Мириэль. Он попал в неразрешимую коллизию, любят обеих своих жён и не желает терять никого. И винит себя - и за то, что Мириэль настолько потратилась, и за то, что не может 100% своего сердца отдать Индис, и что Феанору он нанёс травму, и за то, что, опять же, привязан к нему больше, чем к младшим, что он для него - память о Мириэль, но это привычный ему пиздец, из которого нет выхода, что ж теперь?
А после смерти он видит Мириэль. Набравшуюся сил, и любящую свои гобелены, как прежде. И решает и освободить Индис от себя, чтобы она, возможно, нашла кого-то, кто любит только её, у кого в сердце нет дырки с именем "Мириэль". И заодно сделать счастливой саму Мириэль, вернув её к её гобеленам. А сам он настолько в своём чувстве вины (особенно при виде раскола своей семьи - и зёрна этого раскола посадил отчасти и он сам), что из Мандоса выходить не хочет.
Мириэль выходит и в целом счастлива со своими гобеленами. Хотя насколько ей может быть стыдно - ей стыдно, что Финвэ было (да и есть) так больно. И что она должна была любить и оберегать Феанора - но вышло так, как вышло. И в том числе поэтому ткёт именно гобелены Вайрэ - это единственное, что она может сделать для своей семьи, да, даже если бы можно было попасть в Белерианд. Она просто не умеет в глубокую эмоциональную связь и эмпатию, ей нечего им сказать.
И так и выходит, что поступок Финвэ никого не исцеляет от чувства вины и от боли. Ни его самого, ни Мириэль, ни Индис, канонично уходящую в Валимар и продолжающую его любить, несмотря ни на что.
А в Арде Возрождённой всё у всех троих станет хорошо - Финвэ и Индис будут жить обычной семьёй, без чувства вины и счастливо. А Мириэль будет периодически приходить, когда соскучается, всякие штуки в подарок носить, потом снова уходить к гобеленам, когда устанет от общества. У неё исцелится вот это искажение, она просто останется жёстким интровертом, но способным на нормальные сильные чувства. И у Феанора будет мать, пусть и большую часть времени проводящая в одиночестве, но они будут много говорить и прелдолеют пропасть между ними. И потомки Мириэль и Индис будут, наконец, жить в мире и согласии.

Хороший фиксит!    Спасибо, анон)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но интересно узнать, как людям кажется, почему многие любят ПД.

Любители ПД уже сто раз говорили за что, но диагнозисты по персонажам конечно интереснее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Богоборчество моя любимая фишка

Но Феанор борется не с богами, а с нерадивыми наместниками бога, не? Емнип, бога он весьма чтит, а вот валар ни в грош не ставит, и по вполне реальным причинам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Любители ПД уже сто раз говорили за что, но

Почему мы должны вечно оправдываться?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но Феанор борется не с богами, а с нерадивыми наместниками бога, не?

Он первый протестант в мире католиков. Долой ленивых посредников! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Любители ПД уже сто раз говорили за что, но

Почему мы должны вечно оправдываться?

Я не считаю, что мы оправдываемся. Нас спрашивают, мы отвечаем. Я всегда только за попиздеть за любовь к любимкам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но интересно узнать, как людям кажется, почему многие любят ПД.

Любители ПД уже сто раз говорили за что, но диагнозисты по персонажам конечно интереснее.

Да я сам любитель, и мне интересно, почему другим кажется, что я такой. Но никто не угадывает ))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

    Анон, а ты сам любишь Феанора

Богоборчество моя любимая фишка.

То есть ты его любишь за богоборчество, понятное не только лишь всем, а прочие пейзане — за отдаленное сходство со сказками? Лестно

Отредактировано (2023-08-20 18:37:56)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но Феанор борется не с богами, а с нерадивыми наместниками бога, не?

Он первый протестант в мире католиков. Долой ленивых посредников! 

Долой узурпаторов капиталистов! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне всегда обидно за Феанора, когда его называют богоборцем, потому что валар - не боги. А то, что они привели эльфов в Аман - это прямое нарушение воли Эру. То есть, уход из Амана никак не противоречит замыслам Эру, а скорее их восстанавливает. Проблема в том, как исход был сделан, а не в самом желании.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Долой узурпаторов капиталистов! 

Протестанты и есть первые капиталисты, ты что!  Протестантская этика, все дела.