Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#103826 2023-08-20 15:06:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И сравнивать Маэдросом у Митрима тут вообще нельзя. Потому что Маэдрос ради мира корону отдал, отказываясь от борьбы за власть.
А Ноло в Арамане корону взял, как раз инициировав очередной виток борьбы за власть.
Все так!
#103827 2023-08-20 15:06:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолофинвэ своей коронацией пытался успокоить народ и провернуть тот же финт, что и Маэдрос чуть позднее у Митрима
То есть, оно выглядит как-то так?
- Дорогой брат, наш народ тебя не любит (и, кстати, справедливо). Поэтому с сегодняшнего дня я принимаю имя нашего дорогого отцы, Верховного короля нолдор. Зови теперь меня Финвэ Нолофинвэ. И давай уж и я корону надену, чтобы поменьше было споров. Ведь если корона будет у меня, то и вопросов, кому она должна принадлежать, больше не будет. Всем так будет спокойнее, правда? Ах да! Я клялся следовать за тобой. Ну так давай я и буду следовать, только пойду впереди, а ты будешь вести - сзади, за моей спиной, идя по моим шагам. Что ты так на меня смотришь, брат? Понимаю, это от радости за решение вопроса,. Ну что ж, ты иди, отдохни на корабле, на волнах покачайся, а я пока определюсь что и как именно нужно делать, приказы раздам...
Анон, ты хоть понял, что именно ты написал и кем выставил Ноло?
Отредактировано (2023-08-20 15:07:48)
#103828 2023-08-20 15:06:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты же понимаешь, что это - исключительно твой собственный фанон?
Анон, он не на ровном месте решил вдруг короноваться, там во всю уже бурлило народное недовольство на тему "Нахуй нужен этот ебанат во главе", и полыхнуть могло в любой момент. И возможно, у тебя другое объяснение действиям Нолофинвэ в тот момент, нежели "Спокойно, ебанатство больше не страшно, теперь во главе я, которому вы доверяете, поэтому успокаиваемся, расходимся и готовимся к переправе", но мне оно кажется наиболее логичным
#103829 2023-08-20 15:08:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
полыхнуть могло в любой момент. И
Анон, если в разгорающийся пожар плеснуть солярки, лучше не станет 
Отредактировано (2023-08-20 15:09:43)
#103830 2023-08-20 15:10:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, он не на ровном месте решил вдруг короноваться, там во всю уже бурлило народное недовольство на тему "Нахуй нужен этот ебанат во главе", и полыхнуть могло в любой момент
Анон, а почему ты упорно игноришь сторонников Феанора? Они какие-то эльфы второго сорта или что? Проблема как раз в расколе.
#103831 2023-08-20 15:18:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:полыхнуть могло в любой момент. И
Анон, если в разгорающейся пожар плеснуть солярки, лучше не станет
Анон, недовольных Феанаро в разы больше, чем довольных, и если дойдет до резни, пострадает и сам Феанаро. Поэтому надо градус недовольства у большинства гасить, любыми способами. И подозреваю, что кроткое заявление "ну что поделаешь, пусть он ебанат и наебанатил от души, и наверняка продолжит ебанатить дальше, и понятно, что ничем хорошим его лидерство закончиться не может, но он таки у нас в лидерах, поэтому надо засунуть собственные чувства подальше и терпеливо сносить все грядущие ебанатства, даже если под угрозой ваши жизни и при риске стать убийцей невинных, все равно, надо терпеливо выполнять приказы и не отсвечивать" не помогло бы.
Отредактировано (2023-08-20 15:18:23)
#103832 2023-08-20 15:20:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, он не на ровном месте решил вдруг короноваться, там во всю уже бурлило народное недовольство на тему "Нахуй нужен этот ебанат во главе", и полыхнуть могло в любой момент
Анон, а почему ты упорно игноришь сторонников Феанора? Они какие-то эльфы второго сорта или что? Проблема как раз в расколе.
Потому что их меньшинство. И если дойдет до повторения резни, огребут именно они. Не, остальные, безусловно, огребут тоже, но их тупо больше и основная сила за ними
#103833 2023-08-20 15:26:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что их меньшинство. И если дойдет до повторения резни, огребут именно они. Не, остальные, безусловно, огребут тоже, но их тупо больше и основная сила за ними
А как мудрый Ноло планировал купировать их бунт? Предположим, Феанор решил не угонять корабли.
#103834 2023-08-20 15:27:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, то есть, других вариантов, кроме как нарушить собственное слово, устроить переворот, понимая, что он грозит резней, в которой вырежут, в этот раз, сторонников Феанора, спровоцировать брата на агрессию... Других вариантов Ноло не было? Бедный, его буквально заставили стать клятвопрестуником и заговорщиком
Анон, если ты так любишь Ноло, то лучше вообще не любить 
#103835 2023-08-20 15:44:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как мудрый Ноло планировал купировать их бунт?
М.б. он больше озабочен был тем, как удержать соратников, чтоб не случилось еще одного раскола и разброда. Поскольку единственный специалист по переселению нолдор — покойный Финвэ, то Ноло добавил его имя к своему. Это был тонкий маркетинговый ход ))
#103836 2023-08-20 15:45:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как мудрый Ноло планировал купировать их бунт? Предположим, Феанор решил не угонять корабли.
Так получается, Феанору не за свою власть надо было опасаться, а за саму жизнь - свою и своих сторонников, которых бы всех перебили. Поэтому он решил уходить срочно и тайно, и конечно не могло быть и речи о том, чтобы за кем-то вернуться 
Я правильно понимаю?
#103837 2023-08-20 15:47:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я правильно понимаю?
Лосгар заиграл новыми красками! 
#103838 2023-08-20 15:50:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лосгар заиграл новыми красками!
Нет, серьёзно. Я понимаю, что фанон, но он такой... реальный. Они могли даже придумать такой ход сообща, чтобы удержать народ от кровопролития, что было бы хуже, чем Хелькараксе. Ну просто мне хочется верить в хорошего Ноло и хорошего Феанаро.
#103839 2023-08-20 15:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
М.б. он больше озабочен был тем, как удержать соратников, чтоб не случилось еще одного раскола и разброда.
То есть, он даже на шаг вперед не продумал последствия. Такой ли он хороший король? Феанор и ко уже показали свое умение нестандартно решать конфликты. Может, Ноло думал, что Феанор поорет в темноту и успокоиться, а не пойдет доделывать то, что начал на совете у отца? Или рассчитывал на это, и что его сторонников больше и они перережут Феанора и ко. Были ли среди сторонников Ноло вожди, готовые с оружием в руках в обход всех финвионов идти убивать Феанора? Я сомневаюсь.
#103840 2023-08-20 15:51:32
#103841 2023-08-20 15:58:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На сам деле если бы Феанор не сжег корабли, то просто отплытие могло спасти ситуацию. Я так понимаю, что первоначальный план такой и был, судя по удивлению Маэдроса.
#103842 2023-08-20 16:01:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На сам деле если бы Феанор не сжег корабли, то просто отплытие могло спасти ситуацию. Я так понимаю, что первоначальный план такой и был, судя по удивлению Маэдроса.
Если анон-с-Ноло прав, и в Арамане назревала резня между сторонниками Н. и Ф., то без сожжения кораблей она бы просто отложилась до подъезда на тот берег второй стороны. Ничего принципиально ведь не поменялось бы.
Отредактировано (2023-08-20 16:02:07)
#103843 2023-08-20 16:05:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если анон-с-Ноло прав, и в Арамане назревала резня между сторонниками Н. и Ф., то без сожжения кораблей она бы просто отложилась до подъезда на тот берег второй стороны
Я не сторонник такой теории, потому что кроме Ноло под ним еще и другие вожди: его сыновья и племянники. Через две головы ни у кого яиц бы не хватило прыгнуть. Да и будь та сторона настроена на резню, после Хелькараксе она точно случилась бы на берегах Митрим.
Но анон-с-Ноло может считать иначе, но тогда да, сожжение кораблей - это способ избежать резни.
#103844 2023-08-20 16:07:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне интересно, рассуждающие принимают Шибболет во всём, или только в этом, чтобы Ноло был виноват в сожжении кораблей?..
#103845 2023-08-20 16:09:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне интересно, рассуждающие принимают Шибболет во всём, или только в этом, чтобы Ноло был виноват в сожжении кораблей?..
Шатры ропота были и в Сильме. Ну и в сожжении правым Феанора делают не рассуждающие, а анон-с-Ноло. Так то я считаю, что оно было лишним.
Отредактировано (2023-08-20 16:09:56)
#103846 2023-08-20 16:11:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шатры ропота были и в Сильме.
Но везде, кроме Шибболета, Ноло заявил претензии на власть уже после сожжения кораблей.
А Шибболет тут в среднем не любят весьма активно.
Мне-то хорошо, я Шибболет вполне люблю, и генеалогии, и сожжённого Амрода.
И Ноло с амбициями мне в общем не мешает, если считать, что пошёл на поводу у подданных, как это часто делал до и после того.
#103847 2023-08-20 16:13:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я беру из Шибболета то, что активно не противоречит Сильму. Амрод противоречит, Финвэ Нолофинве нет. Кто знает, что они там в этих шатрах роптали 
#103848 2023-08-20 16:23:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Один суицид после Браголлах чего стоил!
Это не суицид , это эпическая смерть.
Умри моя душа с филистимлянами и все такое
#103849 2023-08-20 16:25:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему Ноло настолько лоялен к брату даже после того, как тот ему угрожал? Потому что Ноло буквально святой или мы просто чего-то не знаем об их отношениях
Потому что Феанор всегда орёт и кидается и на каждую хуйню реагировать, вот больше Ноло делать нечего.
#103850 2023-08-20 16:25:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, он даже на шаг вперед не продумал последствия. Такой ли он хороший король?
Норм. Решение на злобу дня, как умел, так и выгребал. Многим понравилось, судя по всему, раз не послали его с его амбициями.
Феанор и ко уже показали свое умение нестандартно решать конфликты.
Путем создания новых конфликтов )) Не вопрос, имеют право, но и Ноло имеет право поступать, как считает нужным.