Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#103801 2023-08-20 13:55:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что короли эльфов (не Тингол) в среднем больше прислушивались к воле своих народов - канонный факт.
Анон, Ноло - буквально мудрый. Провоцировать ебнувшегося (я любя) Феанора в сложной ситуации - не лучшее решение. Он уже показал, что не в адеквате и что за ним тоже народ. Ноло мудрый, но не святой. Я считаю, что в Араме у него гордыня взяла вверх над мудростью. Нейтрализовывать Феанора надо было на том берегу. А так буквально Ноло вызвал раскол в народе. Да, он назревал, но тот его оформил официально и зримо.
Ну и да, Ноло как король был бы лучше. Но лучше б не так.
#103802 2023-08-20 13:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю, что Финвэ должен был оставить на хозяйстве Финарфина. Так у всех был бы повод подумать о поведении.
#103803 2023-08-20 14:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так буквально Ноло вызвал раскол в народе.
А сожжённые корабли - это для красоты файр-шоу и ничего не вызвали?
Нуок.
#103804 2023-08-20 14:01:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю, что Финвэ должен был оставить на хозяйстве Финарфина. Так у всех был бы повод подумать о поведении.
А что не так с поведением Ноло? Посмел сказать про ебанувшегося Феанора, что тот ебанулся, а так нельзя? Потому что что?
#103805 2023-08-20 14:06:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой все.
#103806 2023-08-20 14:07:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А так буквально Ноло вызвал раскол в народе.
А сожжённые корабли - это для красоты файр-шоу и ничего не вызвали?
Нуок.
Ээээ... Я далек от оправдания Лосгара, но ты не путаешь причину и следствие? Сначала Ноло назвал себя Финвэ, а уже потом Феанор свалил и сжёг корабли.
Отредактировано (2023-08-20 14:08:44)
#103807 2023-08-20 14:08:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, дрочащим на пресвятого мученика Ноло нормально, что любое обсуждение объекта воздыхания переводится на более интересного персонажа? Никто, никто не любит картонных святош.
#103808 2023-08-20 14:11:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что не так с поведением Ноло? Посмел сказать про ебанувшегося Феанора, что тот ебанулся, а так нельзя? Потому что что?
Просто Финарфин ни с кем не мерился и не срался на тему "меня папа больше любит"
Хотя что-то мне подсказывает, что в таком случае в Исход съебал бы Финарфин.
Отредактировано (2023-08-20 14:12:48)
#103809 2023-08-20 14:11:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, дрочащим на пресвятого мученика Ноло нормально, что любое обсуждение объекта воздыхания переводится на более интересного персонажа? Никто, никто не любит картонных святош.
Я вообще не понимаю, зачем из него делать святого. В каноне прямо сказано, что были Феанор и Ноло гордыми, что соперничали за любовь отца и за власть, что наслушались слухов, которые распускал Мелькор. Оба. Ну вот зачем превращать Феанора в дьявола, а Ноло - в святого? Гораздо же интереснее, когда они вот такие, несовершенные и живые.
#103810 2023-08-20 14:12:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сначала Ноль назвал себя Финвэ, а уже потом Феанор сжёг корабли.
Это ты про мутный кусок Шибболета? Я никак оригинал не найду, а в переводе оно очень путано выглядит.
Но по переводу да, ты прав.
#103811 2023-08-20 14:14:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне прямо сказано, что были Феанор и Ноло гордыми, что соперничали за любовь отца и за власть, что наслушались слухов, которые распускал Мелькор. Оба. Ну вот зачем превращать Феанора в дьявола, а Ноло - в святого?
Анон, никто никого никуда не превращает.
Просто степень вины обоих местами не соразмерна. Мечом махал только один.
#103812 2023-08-20 14:19:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Меня всегда удивляло, почему при явном блядском цирке в семействе Финвэ нолдор его не переизбрали.
А что это за новый тренд такой - хейт Финвэ. То всё было по лично-постельной линии, а теперь и по политической. Это вообще один-два анона или сразу много? Реально любопытно.
Чё сразу хейт-то? Не, я понимаю, что снаружи мира Профессор был монархист, священная кровь королей, руки короля - руки целителя и нельзя поменять профнепригодного короля и дать ему спокойно капусту выращивать. А изнутри мира? Король - это такая сакральная должности, на нее валар назначают, функции чисто представительские?
#103813 2023-08-20 14:19:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто степень вины обоих местами не соразмерна. Мечом махал только один.
Вины в чем? За свою вину махания мечом Феанор отсидел. Узбагойся уже. А в дележе папы и закидонах с властью виноваты оба одинаково. И вот тут речь ведут о дележе короны.
#103814 2023-08-20 14:34:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да там вообще красиво выходит. Сначала Ноло говорит свое знаменитое: "Тебе - вести, мне - следовать". А в Арамане, на фоне проклятий своего народа в адрес Феанора, берет себе имя Финвэ Нолофинвэ.
Простите, но тут он ровно такой же финвион, как и его старший брат - благоразумием здесь точно не пахнет даже ).
Отредактировано (2023-08-20 14:34:38)
#103815 2023-08-20 14:35:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня всегда удивляло, почему при явном блядском цирке в семействе Финвэ нолдор его не переизбрали.
Большая часть, по факту, и переизбрала. Ну т.е формально королем оставался Финвэ, но фактическая власть Финголфина большинство устраивала
#103816 2023-08-20 14:38:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Простите, но тут он ровно такой же финвион, как и его старший брат - благоразумием здесь точно не пахнет даже ).
За это и люблю. А благоразумного Финарфина нет. Уже не раз говорил, но для меня Финголфин и Феанор братья больше, чем Финголфин и Финарфин. Очень, очень хочу большой хороший фик про то, как они действуют заодно. Уверен, что вместе они бы и Моргота вынесли. 
#103817 2023-08-20 14:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уверен, что вместе они бы и Моргота вынесли.
А Финарфин нужен, чтобы те двое были вместе. Он их замирял. Намо заставил Финарфина уйти - считай, в тот момент они и проиграли Морготу.
#103818 2023-08-20 14:53:46
#103819 2023-08-20 14:54:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу фик, где Финарфин остался.
И я!
#103820 2023-08-20 14:55:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:То, что короли эльфов (не Тингол) в среднем больше прислушивались к воле своих народов - канонный факт.
Анон, Ноло - буквально мудрый. Провоцировать ебнувшегося (я любя) Феанора в сложной ситуации - не лучшее решение. Он уже показал, что не в адеквате и что за ним тоже народ. Ноло мудрый, но не святой. Я считаю, что в Араме у него гордыня взяла вверх над мудростью. Нейтрализовывать Феанора надо было на том берегу. А так буквально Ноло вызвал раскол в народе. Да, он назревал, но тот его оформил официально и зримо.
Ну и да, Ноло как король был бы лучше. Но лучше б не так.
Он именно что мудрый. И, в принципе, спасал в том числе и Феанорову задницу от гнева народа, у которого наконец прошел эффект от речей Феанора и который наконец осознал, куда вляпался. И который, сравнив то, что было обещано и то, что вышло в итоге, несколько обозлился и начал бурно обсуждать любимого вождя на тему куда он нас завел и куда таким макаром заведет еще, и не пора ли с него спросить за все хорошее. И, в принципе, в Арамане были высокие шансы на повторение Альквалонде. И Нолофинвэ своей коронацией пытался успокоить народ и провернуть тот же финт, что и Маэдрос чуть позднее у Митрима. Т.е., формальное направление задает Феанор, но что именно делать и как решает только Финголфин, и что приказы всем его признавшим отдает только он. Увы, Феанор как мы знаем, напрочь недоговороспособен и неспособен к самокритике, поэтому предпочел глубоко оскорбиться и устроить побег и Лосгар, подтвердив раскол нолдор
#103821 2023-08-20 14:58:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Финарфин нужен, чтобы те двое были вместе.
Бесит. Нашли себе буфер, других делов нет как вытирать им сопли.
#103822 2023-08-20 15:00:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арамане были высокие шансы на повторение Альквалонде. И Нолофинвэ своей коронацией пытался успокоить народ и провернуть тот же финт, что и Маэдрос чуть позднее у Митрима. Т.е., формальное направление задает Феанор, но что именно делать и как решает только Финголфин, и что приказы всем его признавшим отдает только он.
Анон, ты же понимаешь, что это - исключительно твой собственный фанон? 
И сравнивать Маэдросом у Митрима тут вообще нельзя. Потому что Маэдрос ради мира корону отдал, отказываясь от борьбы за власть.
А Ноло в Арамане корону взял, как раз инициировав очередной виток борьбы за власть.
#103823 2023-08-20 15:00:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Уверен, что вместе они бы и Моргота вынесли.
+1000000. Уже кучу раз писала, что если бы Финвэ таки удалось втолковать сыновьям пример про веник, история пошла бы совсем другим путем, Исход вышел бы в разы приличнее, а Война Гнева. возможно, состоялась бы на 500 лет раньше. А там и история Арды повернула бы на другой путь, и все давно бы уже в Энвиньянте жили
Отредактировано (2023-08-20 15:07:06)
#103824 2023-08-20 15:00:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бесит. Нашли себе буфер, других делов нет как вытирать им сопли.
Да нет же. Это его предназначение. Все трое должны были вынести Моргота. У каждого своя роль 
Ну, мой фанон такой - хочешь, обсирай
#103825 2023-08-20 15:01:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У анона есть фанон про Мириэль, но тут как - с одной стороны у эльфов в каноне вряд ли могут быть врождённые ментальные нарушения, с другой - фанону не прикажешь.
Отредактировано (2023-08-20 15:08:46)