Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#103676 2023-08-20 07:21:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете – почему Арэдель была ближе к Тургону, а не к Фингону, хотя на Фингона она была больше похожа характером и интересами и имела с ним общих друзей в лице двоюродных братьев?
#103677 2023-08-20 07:21:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты про решение жениться на Индис? Но это было больше, чем через сотню лет после того, как Мириэль решила своё "не пойду".
Да, про него. Это ведь выходит что-то вроде помощи с самоубийством человеку при депрессии. Этически очень нехорошо, даже по отношению к постороннему человеку/эльфу. Она приняла в моменте вредное для себя решение, а он его закрепил, лишив ее возможности в будущем передумать и вернуться к жизни.
#103678 2023-08-20 07:21:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне тоже кажется, что к Финвэ в целом у нас относятся с сочувствием. Я его люблю со всеми его ошибками и закидонами.
пичиму Индис за мной в Форменос не пошла, о
Разве прямо про Форменос сказано?
#103679 2023-08-20 07:24:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете – почему Арэдель была ближе к Тургону, а не к Фингону, хотя на Фингона она была больше похожа характером и интересами и имела с ним общих друзей в лице двоюродных братьев?
А я не помню, написано именно, что она была ближе? Или это выводится из того, что она ушла с ним в Гондолин? Я фаноню, что она это сделала больше ради Идриль, с которой они очень сблизились после смерти Эленвэ.
#103680 2023-08-20 07:25:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
почему Арэдель была ближе к Тургону, а не к Фингону
Так у неё в роли Фингона, тоись товарища по играм, были КиК. А Тургон заботливый, серьёзный, это совсем другая роль, на которую Фингон Отважный, видимо, не подходил. Ну или Фингон просто был уж совсем сильно старше и жил отдельно, как вариант.
Разве прямо про Форменос сказано?
Поскольку до улёта Финвэ в Форменос он с Индис не разлучался, оккам требует признать, что речь о нём.
#103681 2023-08-20 07:25:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я его люблю со всеми его ошибками и закидонами.
Ну да... достаточно вспомнить список плодов его ошибки)) 
#103682 2023-08-20 07:25:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете – почему Арэдель была ближе к Тургону, а не к Фингону
Он ее воспитывал с женой фактически. Было где-то написано.
#103683 2023-08-20 07:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню, что она это сделала больше ради Идриль, с которой они очень сблизились после смерти Эленвэ.
У меня есть скромное мнение, что это была ещё и воля папы, который уже потерял Аракано.
И если дочку с тягой к приключениям можно услать в безопасное место, то почему не услать.
#103684 2023-08-20 07:27:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поскольку до улёта Финвэ в Форменос он с Индис не разлучался, оккам требует признать, что речь о нём.
Ну то есть, это фанон.
#103685 2023-08-20 07:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он ее воспитывал с женой фактически. Было где-то написано.
Интересно, куда делись Нолофинвэ с Анайрэ...
#103686 2023-08-20 07:29:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну то есть, это фанон.
Ну то есть пожалуйста покажи мне пальцем в текст, о чём ещё Финвэ может говорить, утверждая, что разлучился с Индис при её жизни.
Причём "духовно разлучился" не катит, он про физическое говорит.
Интересно, куда делись Нолофинвэ с Анайрэ...
Про Ноло не знаю, а Анайре вполне могла быть в типичном для эльфомам периоде постродовой депрессии усталости.
#103687 2023-08-20 07:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Он ее воспитывал с женой фактически. Было где-то написано.
Интересно, куда делись Нолофинвэ с Анайрэ...
С Феанором срались. По времени подходит. Шутка
Да захотелось Тургону и Эленве понянчиться и все. Не факт, что они ее младенцем тетешкали, просто дальше взяли под опеку.
Отредактировано (2023-08-20 07:31:26)
#103688 2023-08-20 07:31:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анайре вполне могла быть в типичном для эльфомам периоде постродовой депрессии усталости.
А про это где-то написано? Что это типично? Я не помню такого.
#103689 2023-08-20 07:32:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анайре вполне могла быть в типичном для эльфомам периоде постродовой депрессии усталости.
А про это где-то написано? Что это типично? Я не помню такого.
Вбрасывает. Как раз про Мириэль сказано, что происходящее - влияние искажения мира. Да и про Феанора сказано, что его сила - это уникальное явление для эльфов. Тут неповторимое комбо собралось.
Отредактировано (2023-08-20 07:33:27)
#103690 2023-08-20 07:34:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да захотелось Тургону и Эленве понянчиться и все. Не факт, что они ее младенцем тетешкали, просто дальше взяли под опеку.
Это вполне могу представить, интерес молодой пары к ребенку и близкая связь между ними троими, которая из этого родилась. Просто это "фактически воспитывали" звучит, как будто они сиротку на воспитание взяли))
#103691 2023-08-20 07:35:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон-зануда нимношк заебался об то, что этот тред не умеет в понятия канон, фанон и хедканон.
Попробую наглядно объяснить.
Вася был в новой рубашке и синих потёртых джинсах - это, допустим, канон.
Вася был в новой синей рубашке и потёртых джинсах - это, допустим, некий черновик.
Так вот.
Вася в синей рубашке и синих потёртых джинсах - это хедканон
Вася в розовой рубашке и синих потёртых джинсах - тоже хедканон
Мелкие додумки и дописывания, не противоречащие канону.
Фанон - это что у Васи были стринги под джинсами. Канону формально не противоречит, но и ложится в него как-то странно.
А если вообще поперек канона, это уже АУ.
#103692 2023-08-20 07:37:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Попробую наглядно объяснить.
Да похуй. Предлагаю убирать лишние сущности твоей бритвой Оккама.
#103693 2023-08-20 07:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про это где-то написано? Что это типично? Я не помню такого.
В "Природе Средиземья" было, что эльфийки после родов очень устают и мало общаются с посторонними, "так что человек может не заметить, что эльф женат". Это правда в той версии, где они носили ребёнка по сотне лет.
Но учитывая, что они буквально душу вкладывают - думаю, какая-то временная передышка вполне нормальна, особенно если дитё очень энергоёмкое.
Кто тут такой дерзкий-резкий нарисовался, не понимаю.
Отредактировано (2023-08-20 07:39:07)
#103694 2023-08-20 07:42:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это правда в той версии, где они носили ребёнка по сотне лет.
И пусть это остается в версии с сотней лет. Как можно просто кусками выдирать и лепить кадавров? В Природе много странного, в том числе мертвый Валинор.
#103695 2023-08-20 07:42:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Природе Средиземья" было, что эльфийки после родов очень устают и мало общаются с посторонними, "так что человек может не заметить, что эльф женат". Это правда в той версии, где они носили ребёнка по сотне лет.
Но учитывая, что они буквально душу вкладывают - думаю, какая-то временная передышка вполне нормальна, особенно если дитё очень энергоёмкое.
Так и думала, что это "Природа".
Получается, в норме каждый эльфийский младенец переживает депривацию общения с матерью? Это совсем крипово как-то. Или у эльфиек только на социальную жизнь вне семьи сил не хватает, а на ребенка хватает?
(Если что, анон, это не к тебе претензии, а вопросы, чтобы обсудить)
#103696 2023-08-20 07:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получается, в норме каждый эльфийский младенец переживает депривацию общения с матерью? Это совсем крипово как-то. Или у эльфиек только на социальную жизнь вне семьи сил не хватает, а на ребенка хватает?
Я думаю, всё-таки на социальную жизнь вне семьи не хватает сил, не на ребёнка. Даже Мириэль вон Феанора кое-как до подростка дотянула - а тут совсем не такой тяжелый случай. Но что при возможности они перевесят ребёнка на кого-нибудь и лягут отдохнуть - вполне верится. Душевные силы, их надо восстановить, как и физические.
Честно говоря, я вообще думаю, что это отражение вполне реаловой вымотанности вполне человеческой женщины в первые год-два после родов. И поскольку у людей она фиксится нянями и помощью родни - думаю, у эльфов аналогично. А вот если помочь некому, то тут да...
в том числе мертвый Валинор
да не мёртвый он бесплотный Валинор как изнанка Америки - это таки не Природа, это еще ИС.
И повторюсь, то, что эльфийки буквально вкладывают душу в ребёнка - таки отвергнуто не было. Так что вполне логично, что пусть не сорок лет, но какое-то время они проводят, восстанавливая душевные силы.
Отредактировано (2023-08-20 07:50:34)
#103697 2023-08-20 07:53:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А меня больше крипует сто лет беременности. Тут у кого хочешь, что хочешь разовьется. Так что нафиг. Мне нравится версия с более или менее нормальным сроком и нормальной беременностью и родами. Эльфы не болеют и гораздо лучше взаимодействуют с телом.
Нерданель 7 родила. Анайрэ 5. Будь это все так невыносимо, мужики сами бы рожали.
Отредактировано (2023-08-20 07:54:14)
#103698 2023-08-20 07:56:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится версия с более или менее нормальным сроком и нормальной беременностью и родами.
Ну так никто ж не спорит, что сто лет беременности - это крипищит.
Просто вне зависимости от срока, вкладывание души в ребёнка (причём обоими родителями, но в первую очередь матерью) - тоже канон у эльфов. Поэтому у них, в отличие от людей, ограничено число потенциальных детей - Феанор потянул семерых потому, что "додал" жене недостающее из своего огня.
А так в среднем четверо, шесть - потолок.
Отредактировано (2023-08-20 07:57:01)
#103699 2023-08-20 08:00:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто вне зависимости от срока, вкладывание души в ребёнка (причём обоими родителями, но в первую очередь матерью) - тоже канон у эльфов
Депрессия - это болезнь и не норма. Это сбой в работе организма. Или сбой в душе, например, как у Мириэль. Одно дело - здоровая усталость как от большой работы, когда требуется тишина и отдых, чтоб восстановиться. Другое - повальная болезнь депресси молодых мам, которая выдается на норму. Сомневаюсь, что Эру делал эльфов такими косячными.
#103700 2023-08-20 08:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другое - повальная болезнь депресси молодых мам, которая выдается на норму.
Анон, а кто пытается утверждать, что у всех эльфиек прям послеродовая депрессия? О_о