Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Люти с Хуаном еще 10 дней будут тусоваться в Нарготронде.

Прочитал как Лютик с Хуаном  Много думал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Прочитал как Лютик с Хуаном   Много думал.

Лютик в Арде обречен страдать - ведь там же все моногамные .

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

туда регулярно приходит кокретный анон из этого треда и жалуется, что ему не дают вволю хейтить ПД

Вроде вчера он жаловался на местных анонов, которые не признают слэш у Толкина каноном. А ведь канонично, мамой клянется!
Сыпал всякой терминологией еще, которая популярна у воукнутых. Демисексуалы и прочий мат.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вроде вчера он жаловался на местных анонов, которые не признают слэш у Толкина каноном

Ааа, так он за слэш, а не против? В общем, он хочет реформировать наш тред, ибо тред не отвечает его запросам. Так-то я тоже за слэш, но мне пофиг канон-неканон...

Отредактировано (2023-08-18 12:33:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это не глубокий нестандартный анализ, как кому-то там хотелось, а обычное мнение анона про то, почему кого-то любят так странно и сильно.

А соглашусь, местами те же чувства.

▼Скрытый текст⬍

Мы с тобой на 50% совпадаем в главных любимках. Фингон для меня солнышко ясное, котик, самый светлый персонаж Сильма и реально did nothing wrong (формально Альквалондэ, но он даже в братоубийство вписался из благородных побуждений). У него безумно мощное развитие сюжета, короче, он просто охуенный. Но при этом его линия - восходящая, он погибает страшно (для меня его смерть - самый жуткий момент всего Сильма), но как герой. Да, это безумно несправедливо, но развитие персонажа таково, что он развивается до самого конца в одной роли - хороший, умный, отважный и честный эльф, который пусть и недолго был королём, но Королём с большой буквы. И мне как фикрайтеру хочется только прописывать какие-то условные пропущенные сцены с семьёй, которую он постепенно теряет. А что до смерти - утешаю себя тем, что возродится. И да, я руссингонщик эс хелл, но многие фики меня дико бесят перетягиванием одеяла на Маэдроса и превращение Фингона в функцию.
Далее сложность состоит в том, что мой второй главный любимка - как раз Маэдрос  И тут я ношусь на кончиках волос с пылающей жопой и воплями "ну и хули ты наделал, придурок?!" И вот тут хочется катать тонны фикситов, потому что вот его линия - чем дальше, тем больше нисходящая. Из личности потрясающего масштаба, не согласившейся с уже накрепко поехавшим Феанором, пережившей Ангбанд, несколько сотен лет возглавлявшей оборону Восточного Белерианда и собравшей величайший союз светлых сил, вероятно, в истории всех трёх эпох, он постепенно дошёл до парочки бессмысленных братоубийств, сумасшествия и суицида. Тут хочется только бессвязно орать и безумным графоманом строчить десять тысяч историй, где он останавливается в любой точке, начиная с Нирнаэт. Хочется ему redemption arc. Хочется, блин, чтобы он вернулся к тому, чем он и был - к хорошему, блин, эльфу! Но это всё увязать так, чтобы поверил и я, и читатель, безумно сложно, потому что линия между пониманием и оправданием зыбкая. Очень сложно прописать, что любишь, сочувствуешь, но не оправдываешь. Поэтому в сраче я сижу и думаю, что лучше помолчать со своим срединным путём. И пойти продолжить фик про Дориат и Гавани, авось кто-то посмотрит с нового угла

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да тут большинство за слэш в фиках. Просто не нужно объявлять его каноничным каноном и все. Аноны недавно хорошо фанонили на эту тему. Просто кто-то путает фаноны, даже хорошо вписанные, и канон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

обычное мнение анона про то, почему кого-то любят так странно и сильно.

Забавно, что я считаю себя скорее хейтером ПД - ну сами ж себе злые Буратины, набесоебили так, что забыть такое сложно - но примерно те же чувства.
Для меня их история - о том, как талантливые, сильные, волевые личности падают во тьму, и падение это страшно, и страшнее всего, что ведут их вроде благие намерения. Я признаю их крутость, потому что они реально круты, но боли они Белерианду причинили тоже очень много.
И да, очень, очень хочется орать "да что вы творите, АСТАНАВИТЕС", удержать, пофиксить, дать ментального авторского леща, чтоб привести в чувство. Как раз потому, что они не не муахаха зло.

Отредактировано (2023-08-18 12:38:50)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто не нужно объявлять его каноничным каноном и все

С другой стороны, а почему нет? Почему-то все неслэшеры сводят слэш к гомоебле. Слэшеры же на самом деле подразумевают под этим все проявления и даже сам факт наличия сильной привязанности. Я думаю, канон не пострадает от допущения, что есть отдельные эльфы, не нашедшие себе великой любви среди противоположного пола, но считающие своего друга самым близким себе существом. А ебля там у них или что - уже область фанонов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

но считающие своего друга самым близким себе существом.

Да легко и канончино. Но это броманс.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да легко и канончино. Но это броманс.

А это зависит, как написать! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да легко и канончино. Но это броманс.

А это зависит, как написать! 

А это юст и уже про секс.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да легко и канончино. Но это броманс.

А это зависит, как написать! 

Анон, слэш от броманса отличается ровно одним - фактом или желанием затащить кого-то в койку.
Замордовали уже, чесслово, любое чувство сводить к "а теперь в койку!"

Отредактировано (2023-08-18 12:49:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я думаю, канон не пострадает от допущения, что есть отдельные эльфы, не нашедшие себе великой любви среди противоположного пола, но считающие своего друга самым близким себе существом. А ебля там у них или что - уже область фанонов.

Вообще, емнип, для эльфов любовь и крепкая дружба отличаются ровно наличием/отсутствием сексуального желания.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Просто не нужно объявлять его каноничным каноном и все.

Анон, а никто и не объявлял. Есть разница между "канон" и "не противоречит канону". В каноне нет гомоэльфов, но в каноне нет и ничего, что опровергло бы саму возможность их наличия.
Лично я просто тот человек, который любит строить сюжеты по принципу достраивания канона. То есть канон - основа, на которой вышивается узор сюжета, и особое удовольствие в том, чтобы заполнить лакуны с минимальным противоречием канону. Эти достройки - не канон, они просто хорошо ложатся в недоговорки и пустые места, я не объявляю это каноном, я просто любуюсь красиво сошедшимся паззлом. В том числе и со слэшем - мне интересно курить то, как это произошло бы в максимально соответствующей канону вселенной, с теми же ЗиОЭ, например. Можно курить любые пейринги, и я первым осужу вахтёров, но лично у меня вот такой дженовый кинк - на вписанность в канонный сеттинг.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, а никто и не объявлял.

Ахааха

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ахааха

Анон, если это снова англофандом, его в этом треде нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я признаю их крутость, потому что они реально круты, но боли они Белерианду причинили тоже очень много.

Анон, я здесь тебя цитирую, но обращаюсь в той же степени и к предыдущим ораторам. А вы ничего не упускаете? Это не наезд, я просто искренне не понимаю, почему из всех оценок исчезает главный фактор - экзистенциальная война, которой почеему-то принято отводить роль декорации, за исключением нескольких главных битв. И мы как будто обсуждаем компанию скучающих аристократов, которые надрались и со всей дури набесоёбили... а-та-та их за это!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

но обращаюсь в той же степени и к предыдущим ораторам.

Это к кому? Хочу понять, оратор я или нет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

? Это не наезд, я просто искренне не понимаю, почему из всех оценок исчезает главный фактор - экзистенциальная война, которой почеему-то принято отводить роль декорации, за исключением нескольких главных битв.

Я ее не упускаю, и признаю крутость феанорингов в этой войне и заслуги - не факт, ой как не факт, что Белерианд бы выстоял без них.
Но это не оправдывает и не исключает то, что они начали творить под конец. В общем-то, защита Химринга - это без шуток круто, но Гаваням от этого не легче.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это к кому? Хочу понять, оратор я или нет.

С каких пор тут кого-то интересуют такие формальности? Отвечает тот, кому есть, что ответить - или молчит. Ты до конца сообщение хоть дочитал? А то ощущение, будто сразу в бутылку лезешь.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я признаю их крутость, потому что они реально круты, но боли они Белерианду причинили тоже очень много.

Анон, я здесь тебя цитирую, но обращаюсь в той же степени и к предыдущим ораторам. А вы ничего не упускаете? Это не наезд, я просто искренне не понимаю, почему из всех оценок исчезает главный фактор - экзистенциальная война, которой почеему-то принято отводить роль декорации, за исключением нескольких главных битв. И мы как будто обсуждаем компанию скучающих аристократов, которые надрались и со всей дури набесоёбили... а-та-та их за это!

Ну вот крестоносцев или инвизиторов положено осуждать, а они ж вели - с их точки зрения - экзистенциальную войну. Боролись за души и священные реликвии.
Проще ли от этого их жертвам - а хз.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот крестоносцев или инвизиторов положено осуждать

*пропущена простыня в защиту испанской инквизиции* Кем положено?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А соглашусь, местами те же чувства.

▼Скрытый текст⬍

Мне понравилось, как ты сказал про восходящую и нисходящую линию.

Далее сложность состоит в том, что мой второй главный любимка - как раз Маэдрос

У меня он тоже когда-то был в любимках, но, видимо, мне показалось, что слишком просто, и что мне нужен настоящий вызов в любви. 
Мне кажется, у многих поклонников ПД это все работает как-то так, как у нас.

Хочется, блин, чтобы он вернулся к тому, чем он и был - к хорошему, блин, эльфу! Но это всё увязать так, чтобы поверил и я, и читатель, безумно сложно, потому что линия между пониманием и оправданием зыбкая. Очень сложно прописать, что любишь, сочувствуешь, но не оправдываешь.

Редко кому удается. Желаю тебе удачи в этом!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот крестоносцев или инвизиторов положено осуждать

*пропущена простыня в защиту испанской инквизиции* Кем положено?

В 99,99999999999999999999% произведений.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот крестоносцев или инвизиторов положено осуждать

Ага, ещё скажи, что Феанор - вообще Гитлер. Фанон засчитан, совы порвались