Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#10301 2019-07-14 15:02:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я понимаю, что Проф хотел, как красиво и справедливо, но получилось как всегда.
Очень странно требовать, чтобы у мужчины первой половины 20 в. получилось так, как хочется продвинутым феминисткам с холиварки 21 в. То, что он вообще задумал равноправие м и ж у неискаженного народа, то есть, идеального на его взгляд, говорит о нем очень хорошо. А то, что он не смог вписать кучу женщин в приключение, то как много мы знаем литературы этого периода с активно действующими женщинами в подобном сюжете?
Ух-ты! Я тот анон, который возмущался внезапному эльфийскому шовинизму в фиках и в шутку написал, что неправ был Пенголод. Вот заглянула, а тут такая бурная дискуссия!
Полностью согласна с процитированным оратором)) Я считаю, что круто уже то, что у профа заявляется мужское и женское равноправие, мы видим и женщин-скульпторов, и королев, и воительниц, а Лютиэн ваще самый крутой (по силе) персонаж в Сильме, если не брать Валар. Но видим мы этих прекрасных женщин мельком, а сюжет двигают мужчины, потому что то ли профу было неинтересно про баб, то ли непривычно, но интересных женских персонажей, к сожалению, у него мало. То есть равноправие как бы в теории есть, а по факту мы его видим ооочень смутно.
Поэтому, считаю, руководствуясь заявленным равноправием, как раз в фиках можно строчить и про дочерей Финвэ, и про баб-воительниц, целительниц, ученых, и т.д. и т.п., раз их в каноне раз два и обчелся.
Честно говоря, не очень поняла претензии на тему: бабы там были бы лишние, мужики двигают сюжет, а бабы бы что делали. Ну так написал бы автор про баб, и они бы двигали сюжет. Написал же он про Лютиэн, она что, лишняя? Только она одна такая, а остальные главгерои - мужики. Поэтому можно брать повествование в свои руки и мутить про баб 
А несоответствие между заявленным и показанным равноправием как раз и можно объяснять искаженным восприятием Пенголода 
А ещё лучше тем, что это перевод Пенголода, сделанный смертными шовинистами, которые повыкидывали лишних баб, потому что нескрепно. Ну или ещё по каким причинам.
А что там Толкин в письмах писал, мне, честно говоря, вообще параллельно, главное, в тексте у него сказано - мужчины и женщины эльдар не имели таких занятий, какими бы пристало заниматься только мужчинам или только женщинам, - и спасибо ему за это. А то так можно долго выяснять, что там он писал в частной переписке, что кому на словах сказал, а что он там себе думал внутри своей головы.
#10302 2019-07-14 15:15:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
Чхать на Профессора невежливо, особенно если пишешь фички по его творчеству. Можно с ним не соглашаться, но хамить-то зачем?
Так они же видят всю гниль этого мира, ну. При том ловлю себя на мысли, что, не перегибай они палку, это бы и воспринималось легче и верибельнее, но они настолько...эээ... давят педаль в пол, что не знаешь, стёб это или всерьёз.
Спасибо, анон, я поняла, почему офигевала от "еретичек": из-за способа подачи. Я читала их фички, считала милым стебом и не смотрела даже комментарии, поскольку к произведениям такого уровня обычно пишут всякие бессодержательные похвалы. Не ждала, что авторы окажутся буйными фанатиками )) Беда их вовсе не в оригинальности взглядов (после ЧКА Валар-свиноебы не впечатляют). А затопить Белерианд, чтоб улик не осталось — логика проворовавшегося заведующего складом, помилуйте, что тут оригинального?
Отредактировано (2019-07-14 15:16:44)
#10303 2019-07-14 15:22:49
- Анон
Re: Толкина тред
А несоответствие между заявленным и показанным равноправием как раз и можно объяснять искаженным восприятием Пенголода
Хочу фанфик про то, как Пенголод редактировал сельскохозяйственную газету Сильм
#10304 2019-07-14 15:33:46
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А несоответствие между заявленным и показанным равноправием как раз и можно объяснять искаженным восприятием Пенголода
Хочу фанфик про то, как Пенголод редактировал сельскохозяйственную газету Сильм
О, я ещё вспомнила, фичок такой был, что, мол, некоторые лорды из дома Финвэ на самом деле были бабами, но смертные, когда Сильмариллион переписывали, решили, что это ошибка какая-то, и всех записали в мужики.
Например, Финрод там, или Маэдрос на самом деле были женщинами. Помню, для меня сразу весь Сильм заиграл новыми красками, ммм! И сразу понятно, кто мама Гил Галада, и почему его зовут Эрейнион, Сын Королей
А Финрод-женщина, это же ваще песня
Отредактировано (2019-07-14 15:34:05)
#10305 2019-07-14 15:35:20
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А если мы этого не видим в работах Толкина, это Пенголод виноват, все неправильно записал
Кстати, если кого-то интересует тема "пенголодгад", то вот интересный очерк на эту тему (англоязычный) http://www.silmarillionwritersguild.org … golodh.php
Ну и кстати, вот, видимо, от того же автора и отчасти на ту же тему, но теперь банановый с анализом фиков и статистикой про фикрайтеров: https://www.academia.edu/15427241/The_L … tive_Works
Спасибо тебе, анон, очень интересно, полезно и познавательно!
#10306 2019-07-14 15:38:25
- Анон
Re: Толкина тред
А затопить Белерианд, чтоб улик не осталось — логика проворовавшегося заведующего складом, помилуйте, что тут оригинального?
Вот, кстати, ещё несколько напрягающий у них момент — упрощение до крайности. Покажите нормальных свиноёбов, качественных, таких, что пристукнуть захочется — ан нет.
А Финрод-женщина, это же ваще песня
И сразу понятно, почему Амариэ не пустили в исход! 
#10307 2019-07-14 15:39:03
- Анон
Re: Толкина тред
О, я ещё вспомнила, фичок такой был, что, мол, некоторые лорды из дома Финвэ на самом деле были бабами
а ты не помнишь, где его почитать можно?
#10308 2019-07-14 15:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
И сразу понятно, кто мама Гил Галада, и почему его зовут Эрейнион, Сын Королей
А кто мама, если Фингон и Маэдрос женщины? 
Или теперь непонятно, кто папа?
А Финрод-женщина, это же ваще песня
Я б на это посмотрела Но зато понятно, почему он обожал драгоценности и носил самое красивое ожерелье в Белерианде )))
#10309 2019-07-14 15:43:18
- Анон
Re: Толкина тред
А кто мама, если Фингон и Маэдрос женщины? Или теперь непонятно, кто папа?
я не тот анон, но мне кажется, имелось в виду, что мамой Гил-Галада и был фем!Маэдрос.
#10310 2019-07-14 15:43:40
- Анон
Re: Толкина тред
А кто мама, если Фингон и Маэдрос женщины?
Не, Фингон мужик))) Это Финрод женщина
#10311 2019-07-14 15:46:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:О, я ещё вспомнила, фичок такой был, что, мол, некоторые лорды из дома Финвэ на самом деле были бабами
а ты не помнишь, где его почитать можно?
Попробую найти ссылку, но я помню только, что он оч древний, был на fanfiction.net, и повествование было от лица Элронда, который возмущался, что люди все исказили, male pig chauvinists
#10312 2019-07-14 15:46:29
- Анон
#10313 2019-07-14 15:47:36
#10314 2019-07-14 15:56:34
- Анон
Re: Толкина тред
А кто мама, если Фингон и Маэдрос женщины? Или теперь непонятно, кто папа?
Ну что ты как маленький, папа - Маглор, ессно. Он же в конце концов обаятельно-привлекательный менестрель и ух-какой горячий эльфище 
.
Маэмаг
Простоанон
#10315 2019-07-14 16:01:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А кто мама, если Фингон и Маэдрос женщины? Или теперь непонятно, кто папа?
Ну что ты как маленький, папа - Маглор, ессно. Он же в конце концов обаятельно-привлекательный менестрель и ух-какой горячий эльфище
Маэмаг
Простоанон
Ой, простоанон, идея шикардос, хочу такой фик!! Поэтому про родителей Гил Галада толком и неизвестно, он просто стеснялся признаваться Хммм, причём идея горяча и с фем!Маэдросом-мамой, и с фем!Фингоном-мамой.
Но в упомянутом мной фике Маглор тоже был бабой
#10316 2019-07-14 16:03:34
- Анон
Re: Толкина тред
Но в упомянутом мной фике Маглор тоже был бабой
Тады они размножались партеногенезом Но Маглор всиравно был сверху Маглор всиравно был доминантной самкой 
Отредактировано (2019-07-14 16:03:47)
#10317 2019-07-14 16:08:25
- Анон
Re: Толкина тред
*грустно*
маэмаги задрали...
#10318 2019-07-14 16:09:30
- Анон
Re: Толкина тред
Вот, кстати, ещё несколько напрягающий у них момент — упрощение до крайности. Покажите нормальных свиноёбов, качественных, таких, что пристукнуть захочется — ан нет.
Этот момент меня всегда напрягает в фиках, где начинается обличение и открывание глаз на свиноебство положительных по канону героев 
Какой-то невозможный примитив в действиях этих якобы хитрых интриганов, и особенно в их мотивациях. Реально, я бы, может, и почитала с интересом про свиноеба Арагорна, рвущегося к власти а ля Игра Престолов, или Гэндальфа-Мизинца, но увы 
И сразу понятно, почему Амариэ не пустили в исход!
Причём даже не знаю, что было бы круче в таком каноне, что Амариэ, наоборот, кроткий юноша Ваниа, при Финроде неугомонной деве, или что Амариэ все-таки канонно девушка, родственники которой возмущены этими распутными нолдорскими нравами
#10319 2019-07-14 16:14:03
- Анон
Re: Толкина тред
*грустно*
маэмаги задрали...
А ты руссингонщик, анончик? *с надеждой* сейчас будет срач за пейринги, да? 
#10320 2019-07-14 16:15:48
- Анон
Re: Толкина тред
Маглор всиравно был доминантной самкой
Тока Маэдрос! Даже если это был Фингон-мужик/фем!Маэдрос
#10321 2019-07-14 16:20:40
. Сходи поплачь.#10322 2019-07-14 16:23:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А кто мама, если Фингон и Маэдрос женщины? Или теперь непонятно, кто папа?
Ну что ты как маленький, папа - Маглор, ессно. Он же в конце концов обаятельно-привлекательный менестрель и ух-какой горячий эльфище
Маэмаг
Простоанон
Вау! Мне нравится. Между прочим, если Маглор женится на обеих, он будет законным королем в квадрате (если его сразу не сожгут на костре за инцест и двоеженство)
Отредактировано (2019-07-14 16:23:56)
#10323 2019-07-14 16:23:45
- Анон
Re: Толкина тред
Но Маглора к ним третьим было бы отличненько
Ваще замечательно. Пусть никто не уйдёт обиженным! А Гил Галад так и не будет знать, кто в конце-то концов его мама, а кто папа, ну и фиг с ним
#10324 2019-07-14 16:25:06
#10325 2019-07-14 16:25:33
- Анон
Re: Толкина тред
А ты руссингонщик, анончик? *с надеждой* сейчас будет срач за пейринги, да?
он самый.
сраться не хочу. но почему стоит упомянуть руссингон, как маэмаги сразу пихают туда маглора третьим? вон как выше...