Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#103176 2023-08-17 11:36:51
- Анон
Re: Толкина тред
Насчет Феанора и его сыновей я разделаю мнение своего старого товарища, что как персонажи они ему очень нравятся, но существуй такие в реальности, он бы попросил себе бункер в Сибири.
#103177 2023-08-17 11:40:50
- Анон
Re: Толкина тред
но существуй такие в реальности, он бы попросил себе бункер в Сибири
Зачем? Ты бы спокойно остался в Тирионе среди плесени и поганок А будь ты человеком или эльфом в Эндоре, хуже бы от них тебе точно не стало, скорее уж прожил бы чуть подольше (Кирдан передаёт привет).
#103178 2023-08-17 11:43:12
- Анон
Re: Толкина тред
Но хочется увидеть глубокий анализ, тонкие наблюдения,
Ты хочешь литературный анализ персонажа, а люди в фандоме - это люди, которые делятся эмоциями по отношению к персонажу. Тут надо правильно формулировать запрос. Никто не будет тонко наблюдать за колебаниями своей души, все эмоционируют в пространство. Нет, кто-то может и будет, но это лонгрид. Лонгриды большинству лень.
#103179 2023-08-17 11:43:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:но существуй такие в реальности, он бы попросил себе бункер в Сибири
Зачем? Ты бы спокойно остался в Тирионе среди плесени и поганок А будь ты человеком или эльфом в Эндоре, хуже бы от них тебе точно не стало, скорее уж прожил бы чуть подольше (Кирдан передаёт привет).
Ну анон. Вчера же программу откатали. Давайте выебем литературоведов.
#103180 2023-08-17 11:45:02
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор и ПЛ м.б. и злодеи - но они не мерзкие злодеи. Они убивают и интригуют - но они не насилуют, не пытают, не бьют жен, не бухают. Для людей, задолбанных серо-серой моралью = все мудаки, этого более чем достаточно.
#103181 2023-08-17 11:46:12
- Анон
Re: Толкина тред
Ты хочешь литературный анализ персонажа
Хочу хотя бы одну оригинальную мысль.
#103182 2023-08-17 11:47:10
- Анон
Re: Толкина тред
Ну анон. Вчера же программу откатали. Давайте выебем литературоведов.
Можно, конечно, попытаться быть извращенцами и посраться за сериал, но боюсь, тред придет к консенсусу за пару страниц. 
Кстати, ничего про второй сезон не слышно?
#103183 2023-08-17 11:48:50
- Анон
Re: Толкина тред
Можно, конечно, попытаться быть извращенцами и посраться за сериал, но боюсь, тред придет к консенсусу за пару страниц.
Давай попробуем что ли?
#103184 2023-08-17 11:48:56
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:но существуй такие в реальности, он бы попросил себе бункер в Сибири
Зачем? Ты бы спокойно остался в Тирионе среди плесени и поганок А будь ты человеком или эльфом в Эндоре, хуже бы от них тебе точно не стало, скорее уж прожил бы чуть подольше (Кирдан передаёт привет).
У Толкина мир (и не только Аман) идеализирован все же. При попытке скрестить темперамент, тараканы и таланты Феанора с нашей реальностью - получается... ну такое. Недаром автор Звирря пародийно сравнивал его речь с речами Гитлера и Ленина. У кого пригорает от такого сравнения - могут сравнить его с пророком Мухаммедом, начавшим завоевания арабов, или папой Урбаном 2 (кто провозгласил крестовые походы). "А если бы такому, да Синий луч?" (с)
Это клево и величественно, это История, но щепки (жизни маленьких людей) всегда летели не как из-под топора, а как из измельчителя.
Отредактировано (2023-08-17 11:52:47)
#103185 2023-08-17 11:54:32
- Анон
Re: Толкина тред
Это клево и величественно, это История
Врага, против которого шёл Феанор, я всё же воспринимаю буквально - это персонифицированное зло, с каким мы не сталкивались в своей реальной истории. Территории он силой не завоёвывал, за землю/ресурсы/религию не шёл убивать, как люди. И полная аналогия невозможна. Разве что, Великая Отечественная война, и все нолдор, синдар и гномы конечно на нашей стороне (только с Дориатом не всё ясно). Тут смысл "летящих щепок" совсем иной. *Анон кажется сообразил, за что сам любит Феанора!!*
Отредактировано (2023-08-17 12:03:29)
#103186 2023-08-17 12:27:33
- Анон
Re: Толкина тред
что он любит Феанора как человека, это будет ооочень стремно.
Еще бы. Особенно когда представишь реакцию Феанора на то, что его обозвали человеком 
#103187 2023-08-17 12:33:06
- Анон
Re: Толкина тред
персонифицированное зло, с каким мы не сталкивались в своей реальной истории
Гитлер же.
#103188 2023-08-17 12:34:23
- Анон
Re: Толкина тред
Территории он силой не завоёвывал, за землю/ресурсы/религию не шёл убивать, как люди.
Только за свои личные Камушки. И именно в этом серьезная часть проблемы. Наш гений и оратор и сам бьется, и гонит на убой народ не ради спасения родины, близких, мира или хотя бы банальной справедливости, а ради возвращения своего имущества, на котором его заклинило. И ради этого он готов бросить в пропасть и свой народ, и свою семью, а будь у него возможность - и весь остальной мир. И именно за это я и не люблю Феанора
Отредактировано (2023-08-17 12:34:48)
#103189 2023-08-17 12:36:48
- Анон
Re: Толкина тред
Гитлер же
Ну вот поэтому я и сравниваю ситуацию с ВОВ. Но Гитлер всё ж не нёх, и шансов на победу больше.
Отредактировано (2023-08-17 12:38:10)
#103190 2023-08-17 12:39:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Территории он силой не завоёвывал, за землю/ресурсы/религию не шёл убивать, как люди.
Только за свои личные Камушки. И именно в этом серьезная часть проблемы. Наш гений и оратор и сам бьется, и гонит на убой народ не ради спасения родины, близких, мира или хотя бы банальной справедливости, а ради возвращения своего имущества, на котором его заклинило. И ради этого он готов бросить в пропасть и свой народ, и свою семью, а будь у него возможность - и весь остальной мир. И именно за это я и не люблю Феанора
Это не так. Еще он предлагает новые земли и свои королевства. О чем, кстати, после Аглареб нолдор вспоминают и думают, что батька Феанор был не так уж неправ, затаскивая их в Средиземье.
#103191 2023-08-17 12:43:38
- Анон
Re: Толкина тред
Еще он предлагает новые земли и свои королевства
Их исконные земли, на которые они возвращаются и защищают сколько могут.
#103192 2023-08-17 12:47:37
#103193 2023-08-17 12:48:10
- Анон
Re: Толкина тред
Можно, конечно, попытаться быть извращенцами и посраться за сериал, но боюсь, тред придет к консенсусу за пару страниц.
Можно посраться за толкино-тексты на ФБ 
Аноны, скажите, а макси по Толкину принесла только Толкин-тим или кто ещё?
#103194 2023-08-17 12:49:48
- Анон
Re: Толкина тред
Только за свои личные Камушки. И именно в этом серьезная часть проблемы. Наш гений и оратор и сам бьется, и гонит на убой народ не ради спасения родины, близких, мира или хотя бы банальной справедливости, а ради возвращения своего имущества, на котором его заклинило. И ради этого он готов бросить в пропасть и свой народ, и свою семью, а будь у него возможность - и весь остальной мир. И именно за это я и не люблю Феанора
Одно в общем-то другому не мешает.
Поэтому он, КМК, ближе всего из перечисленных к крестоносцам - некто украл священную для всего мира реликвию и источник благодати (гроб Господень) и лишил христиан возможности совершать паломничество в Святую землю - умрем все до единого! А кто выживет - чиста случайно - так создаст королевства и торговые пути. И в общем-то своеобразие крестовых походов - когда били и своих (Константинополь), и мутная политика, и игра на руку врагу - тут тоже вполне схожи. Как и проигрыш в финале. Также лит.отражением крестовых походов является поиск Святого Грааля (чаши с кровью Христа или волшебного камня), что еще больше добавляет сходства.
Вопрос отношения к крестоносцам и Феанору зависит в общем-то по большей части от того, чем считать Сильмариллы, Гроб Господень и Грааль - реальным ключом к спасению мира или просто камушком и средством сбора денег с доверчивых туристов, а следовательно - просто предлогом для обогащения.
Отредактировано (2023-08-17 12:55:35)
#103195 2023-08-17 12:50:04
- Анон
Re: Толкина тред
И живут. Он им не только войну предлагал же.
Именно! И дают хорошо жить другим.
#103196 2023-08-17 12:50:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:персонифицированное зло, с каким мы не сталкивались в своей реальной истории
Гитлер же.
Гитлер как раз обычное, стандартное зло. Дохуя таких было, просто не посреди Европы. Так то его предшественники хорошо отработали практику в Африках, Америках и Азиях по промышленному уморению миллионов. Ничего инфернального в нем нет. Как и великого. А у нас все же эпос и про высокое.
#103197 2023-08-17 12:50:48
- Анон
Re: Толкина тред
Наш гений и оратор и сам бьется, и гонит на убой народ
Гонит на убой? Анон, а ты не хочешь попробовать перечитать Сильм? Потому что никакого "гонит на убой" там нет в принципе 
Отредактировано (2023-08-17 12:52:19)
#103198 2023-08-17 12:53:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, а ты не хочешь попробовать перечитать Сильм?
Или прочитать хоть раз. На случай, если это тот самый анон, который не осилил Сильм и заменил Звирем.
#103199 2023-08-17 12:54:12
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что никакого "гонит на убой" там нет в принципе
Перечитай. Это в конце и сам Феанор признал