Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#103126 2023-08-16 20:46:30
- Анон
Re: Толкина тред
(ее единственные "действия" мы видим только в ТЭ),
Все же не совсем. Нет, я тоже фигею с включения ее в тройку величайших эльфов всех времен и народов, но Галадриэль все же была одним из вождей во время перехода через Хелькораксэ и проявляла дипломатические качества в беседах с Мелиан. Ну и по разным черновикам, то ли сражалась на стороне телери в Альквалондэ, то ли отплыла в Средиземье отдельно, с благословением валар и не попав под жребий Мандоса
#103127 2023-08-16 20:55:25
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а как думаете/фаноните, какие отношение у эльфов было к танцам?
В смысле на что они были похожи, воспринимались ли как искусство, ритуал и т.п., или просто как развлечение?
#103128 2023-08-16 21:14:16
- Анон
Re: Толкина тред
ритуал
Точно нет. У эльфов нет религии.
#103129 2023-08-16 21:46:04
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле на что они были похожи, воспринимались ли как искусство, ритуал и т.п., или просто как развлечение?
Как часть музыкального искусства, наверное, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. может быть и развлечение, и самовыражение, и магия.
#103130 2023-08-16 21:56:12
#103131 2023-08-16 21:57:15
- Анон
Re: Толкина тред
в честь Эру "жрали"
не совсем так, за этим нет сакрального
#103132 2023-08-16 21:59:21
#103133 2023-08-16 22:02:08
#103134 2023-08-16 22:05:46
- Анон
Re: Толкина тред
А что по-твоему сакральное?
действие несет магический смысл, а если эльфы не пожрут, то ничего не случится, колесо года повернется, Эру не обидится. это просто праздник и благодарность. ну типа как Рождество сакральный праздник, служения обязательны, а Новый год у нас, или 9 мая важные, но гражданские.
#103135 2023-08-16 22:13:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А что по-твоему сакральное?
действие несет магический смысл, а если эльфы не пожрут, то ничего не случится, колесо года повернется, Эру не обидится. это просто праздник и благодарность. ну типа как Рождество сакральный праздник, служения обязательны, а Новый год у нас, или 9 мая важные, но гражданские.
Интересно, куда ты отнесешь тогда установленный (по Ветхому завету) лично Богом обычай у евреев каждый год особым образом готовить пасху (барашка) и сьедать его членами семьи, а потом неделю есть только пресный хлеб? Потому что тут магии и таинств нет, прямо сказано, что это чисто в воспоминание о том, как Бог вывел евреев из египетского рабства, и в благодарность ему.
Отредактировано (2023-08-16 22:14:44)
#103136 2023-08-16 22:15:51
#103137 2023-08-16 22:30:25
- Анон
Re: Толкина тред
Рождество сакральный праздник, служения обязательны,
Ну, вообще-то, нет. Христос все равно родился. И оттого, что не отпразднуют, ничего не случится.
#103138 2023-08-16 22:42:42
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, куда ты отнесешь тогда установленный (по Ветхому завету) лично Богом
Эру ничего не велел.
#103139 2023-08-16 23:33:44
- Анон
Re: Толкина тред
Зато есть целая валиэ танца (Несса)
Поэтому в первом доме не танцуют после исхода. Или только с саблями 
Если серьезно, то похоже что Толкин задумывал танец как нечто важное для Арды (тот же роман БиЛ начинается с танца), но не прописал. В итоге оно вроде как есть (как дружба Фингона с Аэгнором и Ангродом), но на деле нету.
Танцы полагаю были всякими - и для души, и коллективные, и сценические (для зрителя).
#103140 2023-08-16 23:55:44
- Анон
Re: Толкина тред
Плюс вроде они на Таникветиль какие-то гимны пели
Ноуп, это фанон. Ваниар никакие гимны валар не сочиняют)) гимн валар у нас один, и он вообще на синдарине - А Элберет Гилтониэль который.
Из ритуалов-ритуалов известно только призывание Эру в брачной церемонии.
#103141 2023-08-17 00:00:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, если ты ещё тут, не принесёшь названия или ссылки? Интересно бы почитать. Или не перескажешь основные тезисы?
Ссылки сейчас поискал, но как-то неправильно ищу и находится мусор всякий, увы. Но суть была в том, что Кристофер систематически резал упоминания разных достижений всяких тян, если их можно было порезать без потери сюжета, и приводил их к более... традиционному знаменателю.
Там, условно, про Идриль есть текст, где "нет наследника, только дочь" и есть текст "единственная наследница" - выбираем первый.
#103142 2023-08-17 00:11:47
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а как думаете/фаноните, какие отношение у эльфов было к танцам?
Положительно.
В шутку могу соотнести ваньяр с европейской спортивной программой (вальсы венские и все это вот), нолдор с латино (посадобль, ,спмба, румба), прочие - народные танцы. 
Отредактировано (2023-08-17 00:12:52)
#103143 2023-08-17 00:12:18
- Анон
Re: Толкина тред
Там, условно, про Идриль есть текст, где "нет наследника, только дочь" и есть текст "единственная наследница" - выбираем первый.
Ну как минимум это верно, потому что в Падении Гондолина Идриль и с оружием сына защищает, и наследница, и инициатор эвакуации. А в Сильме только одна строчка, что с ее подачи построили тайный ход, и все. Столько интересного порезали и непонятно зачем.
#103144 2023-08-17 00:27:31
- Анон
Re: Толкина тред
в первом доме не танцуют после исхода. Или только с саблями
И только один Келегорм танцует "танец с саблями маленьких лебедей".
#103145 2023-08-17 00:37:43
- Анон
Re: Толкина тред
Ну как минимум это верно, потому что в Падении Гондолина Идриль и с оружием сына защищает, и наследница, и инициатор эвакуации. А в Сильме только одна строчка, что с ее подачи построили тайный ход, и все. Столько интересного порезали и непонятно зачем.
Анон. Ты понятия не имеешь, как именно Кристофер собирал Сильм. Подскажу: "Книгу утраченных преданий" (это там "Падение Гондолина"), самый первый написанный Толкином свод легенд, он НЕ брал, как источник. Вообще нигде и никак.
Что касается истории Гондолина, то источники здесь: "Квэнта" 4 том, "Квэнта Сильмариллион" 5 том, "Серые Анналы". Возьми их, почитай, и расскажи мне, что там порезал Кристофер, чтобы якобы принизить женщин.
Задолбали эти гендер стадиз
#103146 2023-08-17 01:15:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон. Ты понятия не имеешь, как именно Кристофер собирал Сильм. Подскажу: "Книгу утраченных преданий" (это там "Падение Гондолина"), самый первый написанный Толкином свод легенд, он НЕ брал, как источник. Вообще нигде и никак.
На самом деле ОЧЕНЬ ИНОГДА брал. Я точно помню, что "Сильмарил сияет в лесах Дориата" - это привет от Лостов (где он сиял натурально в Хисиломе!;-))
((Да и вообще в история Падения Дориата *от гномов* там можно наковыпять энное количество фраз, ибо надо же было их откуда-то брать!;-))
А в гонолинской главе буквально пара подробностей оттуда, совпадающих дословно 1) что тело Маэглина, падая, трижды ударилось о камни 2) что Моргот выставил стражу по Окружным горам (чтобы поймать беглецов)
#103147 2023-08-17 01:18:08
- Анон
Re: Толкина тред
У них есть всякие спортивные состязания (кстати, отвечает за них Тулкас;-) - а при внимании эльфов к красоте было бы прямо логично что-то такое изобрести... и пригласить Нэссу в жюри!
(А у Телери - немедленно подумалось - синхронное лпавание!)
#103148 2023-08-17 01:24:15
- Анон
Re: Толкина тред
А я грешным делом вспомнил про Нерданэль... и она конечно больше по абстрактному искусству, но теперь чот эльфийские Дорифор и Дискобол воображаются.
Кстати подумал, Нерданэль - своего рода пример того, как Толкин инкорпорировал реальность в своё творчество. Пока у него не было каких-то творческих тетенек в кругу знакомых - в ЗиОЭ было про то, что мол творят в основном детишков. А как Кристофер женился на скульпторше Фейт - хоба, и появился характер Нерданэли (которая даже тоже увлекается абстракционизмом).
#103149 2023-08-17 01:33:15
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати подумал, Нерданэль - своего рода пример того, как Толкин инкорпорировал реальность в своё творчество. Пока у него не было каких-то творческих тетенек в кругу знакомых - в ЗиОЭ было про то, что мол творят в основном детишков. А как Кристофер женился на скульпторше Фейт - хоба, и появился характер Нерданэли (которая даже тоже увлекается абстракционизмом).
Анон, а в каком году написаны ЗиОЭ, а в каком - Шибболет?
#103150 2023-08-17 01:36:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, а в каком году написаны ЗиОЭ, а в каком - Шибболет?
ЗиОЭ - 1957, Шибболет - 1968, вскоре после развода Фейт и Кристофера.