Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Более того - она вроде мечтала о каких-то владениях для себя-любимой, но всю Первую Эпоху ничего для этого не сделала

Галя которая активно ломится на трон было бы неплохо для сюжета. Сюда же можно пейринг с Сауроном, но не как в богомерзком сериале, а нормальный. Галя хочет использовать  могущество главного приспешника врага, что бы взойти на трон своего королевства. Еще она убеждает себя что на самом деле хочет ослабить могущество Моргота, переманив его сильнейшего слугу. Саурон же в то время - балбес и адреналиновый наркоман который соглашается ради движухи, а сам надеется что переманит Галю на сторону Моргота, а Моргот его за это похвалит.

Галя и Сау соблюдают конспирацию и много чего добиваются. У Гали свое королевство не хуже Дориата. Но потом конспирация рушится, о двойной игре узнают и Моргот и эльфы. Все катится в одно место. Сладкую парочку хотят наказать все и сразу.

Сау и Гале приходится бежать на восток. Чтобы чувствовать себя в безопасности они организуют там свое королевство из авари, людей, гномов, в общем из всех кто под руку повернулся.

Отредактировано (2023-08-16 17:15:31)

Анон

Re: Толкина тред

Я тоже не хейчу. Просто мне она видится вот такой достаточно властолюбивой и чсвшной, которая с одной стороны в Белерианд сильно рвалась, а с другой - по приходу ничего осбого не сделала, пока все остальные так или иначе против Моргота воевали.

Да там и властолюбия особого не видно, поскольку она и в мирном Дориате ничем не правила. Я, повторюсь, не хейчу её (героиня как героиня), но, ИМХО, Толкину не удалось изобразить её так, как он задумывал.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, они лежали в сторону Валинора, а остальные - в сторону от Валинора.

Так, что ли?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред

ИМХО, Толкину не удалось изобразить её так, как он задумывал.

Ну почему, в черновиках она вполне себе властолюбива, сваливает дальше на Восток при первых признаках пиздеца, там вполне хорошо живёт, основывает свои королевства, всю вторую эпоху так или иначе где-то правит.

Анон

Re: Толкина тред

Да в общем вполне бьющаяся, и в процессе написания ВК созданная.

Тогда почему на воротах Мории звезда Феанора, а не герб Финарфина? Ведь на тех же воротах корона Дурина, знак правителя. А тут получается, какой-то левый хмырь взял и запечатлел личное поперек государыни. Выходит дружба не Эрегиона и Кхазад-Дума, а исключительно Гвайти-и-Мирдайн и Кхазад-Дума. Что не соответствует действительности. Да и Галя далеко не первый эксперт по общению и дружбе с гномами. В Дориате с ними торговали, но дружбу не водили. А Кхазад-Дум населили выходцы и Ногрода и Белегоста. Так что еще и анамнез охуительный.

Анон

Re: Толкина тред

Галя которая активно ломится на трон было бы неплохо для сюжета.

Да не обязательно ломиться на трон, эльфы всё же не такие (да и пейринг с Сауроном мне не заходит, особенно после сериала и всего прочего). Но у не видно и желания стать, к примеру, правительницей какой-нибудь области во владениях Финрода или Тингола. А вот это мне было бы интересно.

Анон

Re: Толкина тред

Синдар на папуасов не очень тянут. Их вроде как к эльдар причисляют.
Я чесслов не очень понимаю, чем они от лесных и авари отличаются (если в Дориате не живут и не облучаются Мелиан)

Шли в сторону Валинора, дошли до моря. По дороге, следовательно, если Ороме и Ко (майар-хранители?) чему учили, имели шанс научиться.
Когда Тингол уже король, а Завесы еще нет, там вообще в целом единое культурное пространство и влияние Мелиан тоже вполне долетает (вспомним, что она, например, благословила Тарн Аэлуин, т.е. перемещалась по Белерианду не только в пределах Дориата).
У фалатрим, мне кажется, разрыв с синдар локализован в кораблестроение и связанное с ним (они, похоже, начинают капитальное строительство в Белерианде, но это не дома, а доки, а потом городские стены. ("Природа", заметки о жилищах). Ну и, кстати, у них еще Ульмо и Оссэ... Наверное, те эльфы Невраста, каоторые потом частью уходят в Гондолин - это если не фалатрим, то смесь фалатрим и синдар, т.е. все эти навыки у них могут быть.

Интересные в этом смысле товарищи митримцы. Они умеют ткать плащи типа лориенских. Сами придумали, или кто помог идеей?

Анон

Re: Толкина тред

Но у не видно и желания стать, к примеру, правительницей какой-нибудь области во владениях Финрода или Тингола.

Во владениях Финрода воевать придется. В тылу сам король сидит. А Тингол так и разбежался отдавать ей что-то. Он и так локти все сгрыз из-за прихода нолдор и основания ими королевств.

Анон

Re: Толкина тред

что они придумались-то собственно для ВК и пришлось их задним числом вписывать в канон.

Вот в том-то и проблема.

Гиль-Галадом (которого не хейтят, видимо, потому что помер)

Гил-Гэлад нормальный, потому что там заявленные способности более-менее раскрыты.

Анон

Re: Толкина тред

Тогда почему на воротах Мории звезда Феанора, а не герб Финарфина?

Потому что ворота создавали в период, когда ГиК уже свалили из Эрегиона, что логично?

Галя далеко не первый эксперт по общению и дружбе с гномами

Во Властелине она предстаёт вполне себе экспертом и даже использует слова из хуздула.

В Дориате с ними торговали, но дружбу не водили.

Настолько не водили, что там постоянно обитало некоторое количество гномов, гномы переняли даэронову азбуку и в целом обеспечивали Дориат всем кузнечным?..

Анон

Re: Толкина тред

(в продолжение) Самые вписанные в природу получаются оссириандцы. При этом рядом у них синдар Восточного Белерианда, у которых товарное сельское хозяйство. а эти такие: уберите от нас людей, они деревья рубят! Т.е. охота, собирательство и дом на дереве. Музыкальные, в случае надобности воинственные (кстати, на этом они могут и с феанорингами после Нирнаэт сотрудничать - воевать там ох как нужно!), а про характер.... если что. Саэрос из них. Т.е. из тех нандор, которые после гибели Денетора в Дориат переехали.

Анон

Re: Толкина тред

Интересные в этом смысле товарищи митримцы. Они умеют ткать плащи типа лориенских. Сами придумали, или кто помог идеей?

У синдар талант к вышиванию, см. пример Лютиэн.
Можно ещё вспомнить Мириэль Териндэ с её серебристыми, как в роду Тингола, волосами.

Анон

Re: Толкина тред

Но у не видно и желания стать, к примеру, правительницей какой-нибудь области во владениях Финрода или Тингола. А вот это мне было бы интересно.

Может быть правитель области под королем это у эльфов совсем не то что самостоятельный король. А наоборот - должность хлопотная, неблагодарная и не особенно почетная.

КиК в Нарготронде вполне себе власть отжали, правда ненадолго. Так что с волей к власти у эльфов было норм.

Анон

Re: Толкина тред

там постоянно обитало некоторое количество гномов

Это откуда?

Анон

Re: Толкина тред

Потому что ворота создавали в период, когда ГиК уже свалили из Эрегиона, что логично?

Ну то есть Келебримбор сыграл батю на минималках. За что же его так не любят фанаты Гали?

Во Властелине она предстаёт вполне себе экспертом и даже использует слова из хуздула.

Это конец третьей, а не начало Второй.

Настолько не водили, что там постоянно обитало некоторое количество гномов, гномы переняли даэронову азбуку и в целом обеспечивали Дориат всем кузнечным?..

Да, не дружили. Перечитай канон. Пользовались достижениями друг друга, но нихрена не понимали.

Анон

Re: Толкина тред

Саэрос из них. Т.е. из тех нандор, которые после гибели Денетора в Дориат переехали.

У них в Дориате была целая область - Арториэн.

Анон

Re: Толкина тред

А разве не сказано, что нолдор переселились на восток, потому что в Мории нашли митрил? Нахуя Гале митрил? Она же не кузнец.

Анон

Re: Толкина тред

Ну, они лежали в сторону Валинора, а остальные - в сторону от Валинора.

Так, что ли?

▼Скрытый текст⬍

На мой вкус, вот это скорее Нандор!

Анон

Re: Толкина тред

Ну то есть Келебримбор сыграл батю на минималках

В эрегионской версии - да, под влиянием того, что Галя требовала слать Аннатара нахуй, а Аннатар предлагал послать нахуй Галю, всё равно по факту Гвайт-и-Мирдайн рулят всем.
Но Эрегион вообще полюбос получался какой-то жопой, потому что в "Гномы и люди" эльфы просто приперлись и отжали земли у местного гномско-людского государства, да ещё и начали этих людей своими подданными считать.

Анон

Re: Толкина тред

Интересные в этом смысле товарищи митримцы. Они умеют ткать плащи типа лориенских. Сами придумали, или кто помог идеей?

У синдар талант к вышиванию, см. пример Лютиэн.
Можно ещё вспомнить Мириэль Териндэ с её серебристыми, как в роду Тингола, волосами.

Это Финве вместо пропавшего Эльве себе взял, чтоб вспоминать?

Анон

Re: Толкина тред

В эрегионской версии - да, под влиянием того, что Галя требовала слать Аннатара нахуй, а Аннатар предлагал послать нахуй Галю, всё равно по факту Гвайт-и-Мирдайн рулят всем.

Но там Келебримбор не сын Куруфина, вроде, а рандомный синда. Так что звезда Феанора не рисуется.

Но Эрегион вообще полюбос получался какой-то жопой, потому что в "Гномы и люди" эльфы просто приперлись и отжали земли у местного гномско-людского государства, да ещё и начали этих людей своими подданными считать.

Поэтому моя версия про то, что изначально Келебримбор и ко туда просто пришли работать с гномами и мифрилом, а город потом нарос вокруг. Тогда никто не мудак в этой истории, кроме Саурона. А Галадриэль в Эрегиона как корова в балетной пачке. Город мастеров же! Куда она со своим колдунством там.

Анон

Re: Толкина тред

Но Эрегион вообще полюбос получался какой-то жопой, потому что в "Гномы и люди" эльфы просто приперлись и отжали земли у местного гномско-людского государства, да ещё и начали этих людей своими подданными считать.

Это где было?

Анон

Re: Толкина тред

Это Финве вместо пропавшего Эльве себе взял, чтоб вспоминать?

А то!    Ибо никто не любит Эльве, кроме Финве

Анон

Re: Толкина тред

Это Финве вместо пропавшего Эльве себе взял, чтоб вспоминать?

Так вот почему он решил из Мандоса не выходить, там Эльвэ!

Анон

Re: Толкина тред

Это Финве вместо пропавшего Эльве себе взял, чтоб вспоминать?

Зачем ты аноне меня на грешное Мелиан/Мириэль наводишь?
Какое злое зло я тебе сделал?
(Финвэ и Тингол пусть ябут друг друга в жопу в вечном Мандосе)