Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#10276 2019-07-13 17:28:21
- Анон
Re: Толкина тред
А где "в истории" ну, например, невоеннные? Тебя не смущает, что в Сильме одни короли да воители?
#10277 2019-07-13 18:51:11
- Анон
Re: Толкина тред
А старшие дочери Финвэ остались в Валиноре, как и большинство жен нолдор. Им эта затея с Клятвой не нужна была и они отказались участвовать в походе на восток. Никто их туда арканом не тянул. Это к слову об равноправии.
Кто б их на войну-то тянул? Тем более что Финвэ умер, а братья сестрам, видимо, не указывают. Да и братья разделились.
А как же Нерданель Махтановна? Годами уравновешивать Феанора - подвиг, ящитаю
К тому же - знаменитый скульптор))))
Аргумент. Но никто не знает ни одной ее скульптуры, и в первую очередь она известна как жена Феанора.
Кстати её членство в Белом совете кинон или канон?
Канон, анончик, она канонно не то чтобы уважала Сарумана и хотела главой совета Гендальфа.
Да, Галадриэль, кажется, этот Совет и создала.
Но вообще у нее печальная судьба: всё, чего она в итоге достигнет — уйдет на Запад и останется Галадриэлью.
#10278 2019-07-13 19:19:04
- Анон
Re: Толкина тред
Тебя не смущает, что в Сильме одни короли да воители?
И что женщинам мешает быть королевами и воительницами, особенно при заявленном на словах равноправии? Чем они смогут двигать сюжет хуже мужчин? Я понимаю, что Проф хотел, как красиво и справедливо, но получилось как всегда.
Отредактировано (2019-07-13 19:19:36)
#10279 2019-07-13 19:37:16
- Анон
#10280 2019-07-13 19:38:56
- Анон
Re: Толкина тред
А что мы знаем из творений Фенанора кроме сильмов?
Палантиры, тэнгвар, сущие пустяки.
#10281 2019-07-13 20:03:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
И что женщинам мешает быть королевами и воительницами, особенно при заявленном на словах равноправии?
Ничто, поэтому имеем Галадриэль, Халет и кучку нуменорских королев
Законы о престолонаследии, которые приходилось менять из-за отсутствия наследников мужского пола в Нуменоре и примерно такая же исключительная ситуация в случае Халет. В Гондоре и Арноре правящих королев че-то не помню. Галадриэль не королева (ее выбор).
#10282 2019-07-14 00:24:45
- Анон
Re: Толкина тред
Я понимаю, что Проф хотел, как красиво и справедливо, но получилось как всегда.
Очень странно требовать, чтобы у мужчины первой половины 20 в. получилось так, как хочется продвинутым феминисткам с холиварки 21 в. То, что он вообще задумал равноправие м и ж у неискаженного народа, то есть, идеального на его взгляд, говорит о нем очень хорошо. А то, что он не смог вписать кучу женщин в приключение, то как много мы знаем литературы этого периода с активно действующими женщинами в подобном сюжете?
#10283 2019-07-14 00:35:17
- Анон
Re: Толкина тред
Очень странно требовать, чтобы у мужчины первой половины 20 в. получилось так, как хочется продвинутым феминисткам с холиварки 21 в. То, что он вообще задумал равноправие м и ж у неискаженного народа, то есть, идеального на его взгляд, говорит о нем очень хорошо.
Насколько я помню, он в письмах с одной стороны, мудро рассуждал про спутницу жизни не как романтическую звезду в небе, а как товарища по кораблекрушению. А с другой - что учиться новому и развиваться женщина может только вслед за мужчиной, которым увлечена.
#10284 2019-07-14 00:53:11
- Анон
Re: Толкина тред
А если мы этого не видим в работах Толкина, это Пенголод виноват, все неправильно записал
Кстати, если кого-то интересует тема "пенголодгад", то вот интересный очерк на эту тему (англоязычный) http://www.silmarillionwritersguild.org … golodh.php
Ну и кстати, вот, видимо, от того же автора и отчасти на ту же тему, но теперь банановый с анализом фиков и статистикой про фикрайтеров: https://www.academia.edu/15427241/The_L … tive_Works
#10285 2019-07-14 00:58:15
- Анон
Re: Толкина тред
Почему наличие женщин должно быть исключительно обосновано, а мужики просто патамушта мужики - хреналлион всех этих фоновых азагхалов, галдоров и аннаэлей, про которых две строчки? Чем оправдано их присутствие в истории?
Да ничем. Гэндальф-то вообще Мерисью с трубкой, авторский селф-инсерт, ну: https://ficbook.net/readfic/6702109
каменты даже не агонь, а просто йад
Отредактировано (2019-07-14 01:03:53)
#10286 2019-07-14 06:47:47
- Анон
Re: Толкина тред
Да ничем. Гэндальф-то вообще Мерисью с трубкой, авторский селф-инсерт, ну: https://ficbook.net/readfic/6702109
каменты даже не агонь, а просто йад
Фигасе плющит Кракодила
#10287 2019-07-14 09:03:35
- Анон
Re: Толкина тред
А по факту возражения будут?
#10288 2019-07-14 10:09:20
- Анон
Re: Толкина тред
А по факту возражения будут?
По какому факту? Что Гэндальф Марти Стью? Не знаю, я за Гэндальфом такого не замечала. Наверное, Кракодилу и Санта-Клаус Марти Стью и гнусный интриган ))
Вообще можно долго и нудно перечислять те же факты, что и в статье, и давать им иное толкование, но по сути выйдет та же вкусовщина, основанная на личных симпатиях и, прости Эру, тестах из интернета.
#10289 2019-07-14 10:52:13
- Анон
Re: Толкина тред
каменты даже не агонь, а просто йад
Мой любимый пока про Белерианд, затопленный слабыми Валар, не справившимися с Морготом, чтобы поражение не признавать 
#10290 2019-07-14 11:26:50
- Анон
Re: Толкина тред
Я на мерзкой личности Толкина сломалась
#10291 2019-07-14 13:25:48
- Анон
Re: Толкина тред
Лыком в строку "Гэндальф сьюха авторская" послужили манера Профессора водить авто (он делал это очень грубо и с нарушением правил), манера читать лекции студентам (его лекции были трудны для понимания, до уровня слушателей Профессор нисходить не изволил), манера изъясняться вообще (нечеткая и путаная, что для меня верный признак отсутствия дисциплины ума) - боже ж мой, это же Гэндальф! Найдите, как говорится, три отличия.
А что до политических и прочих взглядов, то мне хватило анализа волшебного мира Средиземья™ - он насквозь пропитан религиозным фанатизмом и отъявленным расизмом. Совершенно ясно, что такой мир не мог быть создан человеком с идеалами эгалите-фратерните и прочего гуманизма.
Недооценивал анон Кроки, недооценивал.
Отсутствие дисциплины ума, щетайу, особенно трогательно.
#10292 2019-07-14 13:33:33
- Анон
Re: Толкина тред
Сплошной пир духа
#10293 2019-07-14 13:43:04
- Анон
Re: Толкина тред
Э, а как бы дата публикации 1 апреля, стоит ли воспринимать это серьезно?
#10294 2019-07-14 13:45:09
- Анон
Re: Толкина тред
Каменты с разными датами, увы.
#10295 2019-07-14 13:51:09
- Анон
Re: Толкина тред
Но ведь МС Толкина - это Берен, и он сам это подтверждал!
#10296 2019-07-14 13:55:21
- Анон
Re: Толкина тред
И хоббиты )))
#10297 2019-07-14 14:00:33
- Анон
Re: Толкина тред
Э, а как бы дата публикации 1 апреля, стоит ли воспринимать это серьезно?
И что, простите? Какая разница, по какой причине человек расист и кого именно он остро не любит? Это, что ли, как-то так означает, что он и не расист вовсе?
Мне, простите, чхать, какие у Профессора к кому были претензии, и насколько они были обоснованы. Я вижу созданный им мир, в котором Добро исключительно белой расы (в узком смысле), в котором любой имеющий хоть какую-то примесь орочьей крови должен быть физически истреблен только за это (блин, даже Алоизыч, злодей, проклятый на этом свете и на том, признавал отдельных евреев и мишлинге истинными арийцами!! Трудно переплюнуть Бесноватого по части идеологии, но Профессорскому Добру это удалось!), в котором главное быть на правильной стороне - и этот мир преподносится как правильный и хороший, и уж всяко лучше, чем реальный.
Этот комментарий 7 апреля оставлен, а у себя в ардгаленском сарайчике http://ardgalen.ipb.su/index.php?showtopic=3&st=60120 храбрые еретички и вовсе жгут круглогодично и всесезонно.
#10298 2019-07-14 14:14:36
- Анон
Re: Толкина тред
Чхать на Профессора невежливо, особенно если пишешь фички по его творчеству. Можно с ним не соглашаться, но хамить-то зачем?
#10299 2019-07-14 14:22:38
- Анон
Re: Толкина тред
Э, а как бы дата публикации 1 апреля, стоит ли воспринимать это серьезно?
А ты почитай остальное их творчество.
Чхать на Профессора невежливо, особенно если пишешь фички по его творчеству. Можно с ним не соглашаться, но хамить-то зачем?
Так они же видят всю гниль этого мира, ну. При том ловлю себя на мысли, что, не перегибай они палку, это бы и воспринималось легче и верибельнее, но они настолько...эээ... давят педаль в пол, что не знаешь, стёб это или всерьёз.
Отредактировано (2019-07-14 14:24:27)
#10300 2019-07-14 14:36:14
- Анон
Re: Толкина тред
Чхать на авторнейм невежливо, особенно если пишешь фички по его творчеству.
В нынешних фандомах это правило, анон ( Автор написал - а теперь пусть пройдёт нахуй.